Onderwerp: Vermist zeiljacht bij Schiermonnikoog.

Dit is wel een heel lastige discussie. Enerzijds de " zeil elite" die zelfredzaam en verantwoordelijk de zeeen bevaard en anderzijds de zeilers die vinden dat ze om het minste of geringste de waterwegenwacht kunnen inroepen. En nog een grote evoluerende groep zeilers daar tussen in.

Moderne spullen en goede materialen verkleinen de belemmeringen om groot water op te zoeken en compenseren een gebrek aan ervaring. En het is inderdaad zo dat het meerendeel van de reddingen niet de "zeil elite" betreft.

Daar kun je wat van vinden en het ligt voor de hand om daar negatief op af te geven. De andere kant van de medaille is echter de ons meer en meer verzorgende maatschappij. Dat is niet tegen te houden. Van overheidswege moeten we beschermd worden tegen alle ongelukken die we ons zelf aan kunnen doen. Die worden dwingend opgelegd.

Nou is één van de mij aansprekende elementen van de zeilsport dat dit nog één van de weinige activiteiten is waarbij je met gebruik van de natuurlijke omgeving in al zijn facetten en met behulp van een grote mate van zelfredzaamheid je doel kan bereiken. Stap op een bootje en er is niemand die je tegenhoud om de wereldzeeen te gaan bevaren. Een grote mate van vrijheid dus.

Deze discussie over "onnodige" reddingen zal er uiteindelijk toe leiden dat het vrije zeilersleven aan banden wordt gelegd cq. gereguleerd met allerlei beperkende eisen. Daar zit ik niet op te wachten. Laten we blij zijn dat we een goed functionerende reddingsmaaschappij hebben die ons aller steun verdient ook om die in sommige ogen flauwekul reddingen uit voeren.

Ik zelf heb de reddingsdienst nog nooit nodig gehad, hoewel ik enkele keren situaties heb meegemaakt waarin ik mij kan voorstellen dat een ander de handdoek in de ring zou hebben gegooid. Afspraken met achterblijvers maak ik niet tenzij ik zonder mijn vrouw op pad ga. Zij weet wel hoe het werkt en afspraken met haar zijn heel globaal. Ik vind het meenemen van een Epirb wel belangrijk, zonder discussie als er ook nog een bemanning is, en solo als verplichting naar de achterblijvers. In uiterste nood en als de eigen mogelijkheden zijn uitgeput zou ik wel zo'n ding kunnen activeren. Het redden van mensen in nood is het beroep van de redder. Daar leeft hij of zij voor. Ook zij kunnen zich in een gevaarlijke situatie begeven om jou te redden maar daar hebben ook zij voor gekozen. Dat zou voor mij geen belemmering zijn.

Nou valt mij op dat de laatste 3 zoekacties eindigden in een jachthaven. Ander ding wat me duidelijk is geworden; havens, sluizen en de botenwerkplaats zijn de gevaarlijkste gebieden voor een watersporter.

Nee, thuis is statistisch nog steeds de plek waar de meeste ongevallen en sterfgevallen voorkomen..

Anjo schreef :
Dat hangt samen met het feit dat op de allermooiste dagen de jachthaven nog steeds voor 90% gevuld is! Mensen zijn gewoon veel te veel thuis...

Kortom: red je leven, ga zeilen!

Watermaat schreef :
Ik ook!

Ik ben benieuwd hoeveel keer uitgerukt zal moeten worden als een keer het GPS-signaal wegvalt.........

Groet,
Hans

Sealover schreef :
tja als je geen kaart aan boord hebt, of wel maar er geen positie op heb gezet verdwaal je als hans en grietje. kruimeltjes achterlaten helpt ook niet, die rot meeuwen.
maar zonder dollen, er gaan te veel mensen weg met alleen maar de voor gekauwde kennis van de electronica, tja dan raak je zelfs op het ijselmeer de weg kwijt als die het niet meer doet, ondanks dat er een dijk om heen ligt.

Blijkbaar willen die reddingsdiensten zelf ook uitrukken.

Ze rukken blijkbaar uit voor:
- geen wind;
- rolsysteem kapot;
- geen brandstof meer / systeem verstopt;
- de weg kwijt;
- en al het verdere onschuldigde wat je kan bedenken

Als die oorzaken bij het doen van de oproep bekend zijn, dan is het toch aan hen om uit te rukken ook al is er niemand in "nood". Let wel, een brandstof systeem welke problemen geeft bij 8 Bft op stromend water kan wel degelijk een reden zijn voor een hulpvraag. Het gaat mij erom dat niet ELKE oproep met deze reden een "nood" actie is.

Het zeiltjes volk wil soms hulp en er is een hulpjes volk wat die hulp wil bieden. laat de markt zijn werk doen en laat het aan de helpers over waarvoor ze wel en niet (meer) uitrukken.

In NOOD moeten ze er staan wat mij betreft, zonder Noodzaak mogen ze wat mij betreft doen wat ze willen. In ieder geval is dat niet aan ons, toch?

Gr Michel

jeb de al oude sextant ,een zonnetje schieten polloodje een papierretje en een passertje en een zeekaartje dan kan je daar mee de wereld rond of uhhhh hoor ik nu tot een uitgestorven diersoort ?? vgr tonsr

sietse-ten schreef : Ik zou dat zelf nuanceren tot "based on basics": zorgen voor voldoende zelfredzaamheid, maar ook gebruik maken van modernere technieken (zonder de oude te verleren).

Dus: wel met kaartplotter en AIS e.d. de Noordzee oversteken om het risico op brokken zo klein mogelijk te houden, maar voldoende zelfredzaam zijn om ook alleen op een kompasje over te steken en zeilend een haven in te kunnen.

En wat vertel je je familie: genoeg om ze een beetje op de hoogte te houden, zonder dat ze na 24 uur radiostilte de alarmklok luiden. Wie dat vanaf de wal doet is eigenlijk altijd te laat, dus van tijdige hulp vanaf de wal is geen sprake.

@ beauty, ik denk dat het wel een beetje aan ons is, tenminste ik erger me er aan dat mijn kleine donatie vaak wordt misbruikt. ik heb ook een brief ontvangen van de knrm waarin ze vonden dat ik eigenlijk te weinig betaalde. retour geschreven dat ze even het adres moesten controleren.
blijkbaar komen ze geld te kort, dus zouden ze het beter moeten gaan besteden, zo zou dat gaan in een bedrijf.
nu gun ik de vrijwillegers die hun vrije tijd opofferen om paraat te staan ook wel een keer voor de lol volgas over het water te scheren, maar daar is natuurlijk de dienst niet voor bedoeld.

beewee schreef :
beewee, het probleem ligt niet dat je ongelijk hebt, maar het probleem is dat het "basic" vaak zal ontbreken omdat het niet meer wordt aan geleerd.
ik kijk even bij me zelf, voor het gps, zelf nog voor het betaalbare decca, schoot ik op zee drie maal daags een zonnetje, soms s nachts ook nog (geen zonnetje) hoewel dat erg moeilijk is omdat je bijna geen horizon hebt. toen die hulpmiddelen aan boord kwamen deed ik met decca het nog een keer per dag , rond 12 uur , toen ik gps had als ik zin had (eigenlijk als ik me verveelde)

de laatste overtocht die ik heb gemaakt op een 50 voeter met meer electronica aan boord dan een grote airbus, alles hydraulisch, hebben we de tijd doorgebracht met tv kijken midden op de oceaan, alles was driedubbel uit gevoerd, wel nog 4 keer per dag op de kaart ingetekend ( zo n papieren weet je wel.)

laatst vroeg iemand mij of ik even de sextant wou uitleggen, ik had er weer het boek bij nodig, dus deed het te weinig. dat bedoel ik.

tonsr schreef : nope, hier nog een

Een sextant gebruiken is vals spelen, die hadden de "echte" zeevaarders vroeguh .... heueueueul lang geleden toch ook nie?

De eerste kopers van de t Ford wilden ook allemaal een handmatige ruitenwisser. Ze vertrouwden die elektrische voor geen meter. Jij ook? Precies, ga met je tijd mee en bewaar die sextant voor je kleinkids. (Ik heb er overigens op de oceaan ook nog mee gewerkt.)

Wat doe je als je Ipad stuk gaat? Je reserve Ipad pakken , en als die dan ook weer nat wordt dan pak je die van je kinderen .... die ook allemaal mee navigeren op hun eigen Ipad. En anders je GPS in je telefoon of horloge.

De papierenkaart gaat echt wel verdwijnen, net zoals de handmatige ruitenwisser en handmatige richtingaanwijzer. Allemaal romantisch gedoe voor oude mannetjes die menen dat je zonder niet echt kan zeilen.

Was getekent Mooi Mietje

Gr Michel

(Varend met papieren kaart voor het grijpen onder de salonbank)

Wel eens met een sextant genavigeerd michel?
Is een mooie hobby hoor!

overigens staat tegenwoordig de GPS gewoon 24/7 aan bij ons, de fabrikant claimt dat het apparaat dan veel langer meegaat Neemt niet weg dat ik gewoon voor de lol nog regelmatig een zonnetje schiet...(= vrijwel dagelijks als we onderweg zijn)

Yep, in mijn koopvaardij dagen toen die Cypriotische gevlagde bakken sturend op kettingen met een bosatlas de wereld rond gingen. Mietjes zijn jullie, puh, een sextant gebruiken. Dan is er geen lol meer an.

Gr m

Een Bosatlas, dat is voor mietjes. Ik navigeer door de modder die in de holte van mijn peillood blijft plakken te ruiken en te proeven...

Geweldig, eindelijk iemand die aan een ongewassen blaadje sla kan proeven waar die vandaan komt. Ne belg sou segguh, Supperrrtoff!

Zonder gekheid, waar ligt de grens. Kinderen van 3 spelen met een Ipad zoals ongekend. Mijn dochter kon de stuurautomaat bedienen door alleen tig keer gekeken te hebben. precies der vader, niet eerst de manual lezen maar gewoon doen. Alleen zij had de juiste knopjes.

Wat is er zo erg aan niet meer gebruiken wat opa gebruikte. Alsof een veilige vaart niet zou kunnen zonder papieren kaart. Gebruiken ze nog papieren kaarten in vliegtuigen? heeft iedereen op vakantie nog papieren kaarten in de auto liggen als je ook een Tom tom hebt met een ipad op de achterbank met GPS?

Zonder papieren kaart en sextant KAN je ook veilig varen. Dat wil niet zeggen dat als ze wel aan boord hebt je automatisch wel een veilige vaart zou hebben. het een sluit het ander niet uit. Het gaat mij om backup systemen. Wat heb je achter de hand als je primaire systeem er mee stopt.

Zelf moet ik nog een vakantie meemaken dat er elke dag een papieren kaart bij de hand ligt. Markermeer, IJsselmeer en Wadden gaan op zicht en geheugen. Uiteraard met goed zicht, blah blah. Ik heb geen pc aan staan en geen Ipad of iets anders in de kuip. Het enige wat aan staat is een GPS maar dan ook een oude met alleen coordinaten etc. Dit voor het geval ik een keer wakkeer zou schrikken en niet kan zien waar ik ben.

Mijn kaarten zijn verder ver van bijgewerkt en zeker niet van het laatste jaar. Op de Wadden blijf ik in de hoofdroutes en voor de rest weet ik wel waar ik vast loop. Hoe ik dat weet? Ra ra

Echter, elk jaar denk ik er weer over om dan eindelijk eens over te gaan naar een mooie digitale weergave van de zeekaart, met AIS, wind en stroom info etc etc. En toch komt het er niet van. Tis goed zo!

Mijn mainsystem is ervaring en lokale kennis, mijn backup een niet meest recente kaart i.c.m. GPS en als secundaire backup logisch nadenken. Ik heb er echter geen enkel probleem mee als iemand het volledig doet op elektronica en geen papieren kaart aan boord zou hebben. Als er ook maar backup systemen zijn of anderzins de noodzaak voor een papieren kaart wordt uitgesloten.

Gr Michel

ilCigno schreef :
Je vergeet het schapenvet.. Anders kun je peilen tot je een ons weegt.

Baines schreef :
en niet vergeten ten oosten Cyprus over te schakelen op
halal schapenvet!

groet
t

we dwalen wel heel erg af...

roozeboos schreef :
met hulp van de moderator....

groet

ja dat viel me ook al op! Het zal de warmte zijn

De mensen die navigeren met schapenvet etc... zullen weinig beroep doen op de knzrm etc. De groep op naald hakken op zee daarin we her ook wel over eens. De grootste groep is volgens mij de groep die steeds een stapje verder gaat, sommige met en sommige zonder vaarbewijs. Een goede ervaring nodigt uit voor meer een slechte hopelijk tot nadenken en bijleren. Ervaring doe je op door het te doen. Dat pad kun je versnellen door praktijkervaring met een ervaren schipper. Het gaat ook wel eens mis ... Dan vind ik het wel prettig dat de knzrm er is... En ik zal echt niet onmiddelijk de oceaan ok vliegen met 8 bf. Toch moet je wel kunnen blijven varen wanneer je in slecht weer verzeild raakt.
Een paar jaar geleden werden we met de skiff met de rescue van het water gehaald in 6 bf. Nu racen we gewoon hard door ( en vaak met de gennaker er op).. Dat leer je niet door het nooit te doen...

Beauty schreef :
Helemaal mee eens. Nu is een papieren kaart op zich wel een handig medium hoor. Overzichtelijk, snel, voor iedereen te begrijpen, etc. En daarom toch eigenlijk wel erg fijn om aan boord te hebben liggen. Maar een sextant voor positiebepaling is mijns inziens echt nonsens, een backup GPS ontvanger met een setje alkaline batterijen erbij is volgens mij een beter plan.

Maar goed, het IJsselmeer, de Noordzeekust en het Wad zijn vaargebieden waar je met een beetje lokale kennis en je ogen ook prima kunt varen en in de praktijk doen de meesten dat dan ook. Hoe lang is het geleden dat je zelf nog eens een kaart hebt gepakt om van Lemmer naar Enkhuizen te varen? Of van Kornwerderzand naar Vlieland? Voor mensen die al wat langer op dat vaargebied varen is dat waarschijnlijk ver graven in het geheugen. Zolang je tonnetjes volgt en op het wad vooraf een keer op een dieptestaatje hebt gekeken kom je er wel.

Ik heb trouwens wel al die toeters en bellen aan boord. Maar de kaartplotter gebruik ik eigenlijk alleen als display voor basale informatie als snelheid, koers, etc en de computer gaat vaak alleen aan om achteraf een leuke track-log te hebben, als die al aangaat. Soms neem ik nog wel eens de moeite om een goto naar de bestemming aan te zetten, maar dat is dan meer om te weten hoe ver het nog is.

Al die elektronica wordt opeens wel heel erg handig in dichte mist of in drukke situaties 's nachts in redelijk onbekend vaarwater. Bijvoorbeeld in het pikkedonker de Stortemelk invaren met veel wind en hoge golven wordt een stuk relaxter als je continu precies op een display kunt zien waar je bent en waar de volgende tonnen zijn. Maar goed, zonder de elektronica en een lijstje met de lichtkarakters in de goede volgorde kom je er ook. Dus als het mis mocht gaan met de elektronica dan kan die papieren kaart altijd onderuit de kaartentafel worden opgediept.

Roel.