Onderwerp: Kruisen van TSS: haaks of toch niet?

edit Martin: dit is een afgesplitst onderwerp. Vandaar het ietwat onlogische begin van dit draadje. Excuus.

Het zou zomaar eens kunnen dat als je zonder een GPS de noordzee oversteekt je een forse boete te wachten staat omdat je het zonder te weten ergens op een manier gevaren hebt wat verboden is. Bij dover b.v. niet haaks de TSS oversteken resulteert meestal in een onaangenaam gesprek met de kustwacht.

3Noreen schreef :
Hoezo is voor dat haaks oversteken een gps nodig?
Integendeel. Als je volgens je GPS koers (over de bodem) haaks oversteekt en er staat een flinke dwarsstroom (getij) ben je wel fout!
Daarintegen is een ware kompaskoers haaks op de richting van de TSS juist goed alhoewel je koers over grond best anders kan zijn.
Conclusie; een gps veroorzaakt in dit geval eerder fouten dan dat hij ze voorkomt.
Ad

Maar dankzij de GPS weet je wel precies waar je bent, zo dat je niet pas halverwege de TSS de correcte koers neemt.

YELLOW BOAT schreef : nou volgens mij klopt dat niet hoor, maar ik zal het wel verkeerd begrijpen.
Wanneer je aan het begin van de TSS ligt volgens de gps en je vult een waypoint in haaks op de tss aan de achterkant van de TSS, vaar je altijd zo kort mogelijk erheen wanneer je achter je gps aan vaart.
Je koers naar het waypoint past de gps voor je aan wanneer je weggezet wordt door de stroming. Je moet wel steeds bijsturen, dat klopt!

Ja, je kan ook een kompaskoers inzetten rekening houdend met de stroming en dus bijvoorbeeld hoger sturen, maar dan bereik je uiteindelijk hetzelfde. Alleen hoef je dan niet bij te sturen.

De Vc ziet de kortste route ook als route over de grond. Ik denk dat de gps manier dan toch nauwkeuriger is, ten opzichte van de gegiste berekening met het aloude kompas..

naja, ik hoor het wel

volgens mij vaar je dan juist met een bocht, en dan was niet de bedoeling

hooguit wanneer je de stroming niet bij kan houden ja, dat klopt.
Maar dan moet je maar doorvaren!

roozeboos schreef :
Oei, de klassieke fout. Wil je zo snel mogelijk een vaarwater oversteken met (voor jouw) dwarsstroom, moet je niet voor stroom corrigeren maar een koers varen haaks op dat vaarwater.
Of je de voorliggende koers nu uit een gps of een kompas haalt maakt natuurlijk geen verschil.

dan moet je het waypoint dus niet vlak achter de traffic lane zetten, want dan wordt het krom (of je moet heel snel gaan, jaja)

De wet schrijft niet voor dat je hem zo kort mogelijk over moet steken (haakse route) maar dat je hem zo SNEL mogelijk moet over steken. Als jij door 10 graden afvallen 20% boot snelheid wint ben je sneller uit de route vandaan en dat is hoe het moet!

Met de GPS ga je compenseren voor stroom en dat duurd in bijna alle gevallen langer dan een haakse kompaskoers over de route heen.

Maar in de praktijk word de soep nooit zo heet gegeten als deze word opgediend. In Nederlandse wateren schijnen er ongeveer 1.600.000 scheepvaart route kruizingen per jaar gemaakt te worden en er worden slechts 80-100 bekeuringen per jaar uitgedeeld waarvan ruim de helft aanvechtbaar zou zijn als de specifieke zeileigenschappen van de boot in ogenschouw genomen zouden worden.

sy helios schreef :
Volgens mij heb je bij een oversteek maar 1 waypoint nodig en dat is de plek aan de kust waar je wilt aankomen. Daar ga je dan het allerlaatste stuk op navigeren. De rest vaar je op kompaskoers en laat je je wegzetten, je komt ook weer terug. Ok een paar waypoints om te waarschuwen als je in buurt van iets komt daargelaten. Zo deed ik het.

Grt, Michiel

ho eens even, dat van die waypoint heb ik niet bedacht. wel goed lezen als je quote, zie roozeboos met zijn idee van een wp vlak achter de TSS

Hoho, als Erik gelijk heeft dan ben ik het er mee eens.

Zo snel mogelijk oversteken, dat is heel wat anders dan zo haaks mogelijk oversteken!!

Ik ben er vanuit gegaan dat de VC gewoon op de radar kijkt en dus jou koers over de grond ziet. Je mag het dan proberen op je snelst doen, maar met dwarsstroom ga je dan niet haaks over!

En hunnie zien niet her verschil of jij zo snel mogelijk gaat, of gewoon een beetje aan de wind, zonder dat je ergens rekening mee houdt! Tenslotte ben je nog een zeilboot ook.

Haaks oversteken is haaks oversteken ook al duurt het langer.

Hoe kan de VC bepalen of jij op je snelst overtsteekt? gaan ze dan echt kijken naar wind- en stroomrichting?? Straks moet je ook nog je polar inleveren

Volgens mij als het gaat om het snelst kunnen ze nooit een boete uitdelen.
Het zou overigens wel het meest logische zijn.

Je mag de lane ook onder 45 graden oversteken als de wind er haaks op staat en je moet kruizen.
Het is ook zo dat meeste bekeuringen officieel betwist kunnen worden doordat dit soort gegevens van boot to boot verschillen.

Een motor in een boot is niet bij wet verplicht en het is NOOIT verboden een shipping lane over te steken. Als je kruizen moet mag je dus wel degelijk onder (grote) hoeken oversteken. Een boot kan nu eenmaal niet tegenwind zeilen.

Mijn argument was niet dat je een gps nodig hebt om haaks over te steken maar wel om te weten waar de TSS of wat voor onzin ze bedacht hebben, zich ten opzichte van jou bevind. In de jaren 70 van de vorige eeuw kon ik inderdaad volstaan met nagenoeg niets. Je was wel een hele grote oen als je vanuit NL GB miste.

Ik hoop dat iemand die probeert onder 45 graden een TSS over te steken een goede rechtsbijstand verzekering heeft. De proces kosten zouden wel eens hoger uit kunnen pakken dan de boete.

wanneer je van te voren de VC meldt dat je een zeilschip bent en geen motor hebt die sterk genoeg is om je pal tegen wind op behoorlijke snelheid naar de overkant te brengen, krijg je keurig netjes (in ieder geval van de engelsen) aanwijzingen wat je moet doen, geven zelfs aan wanneer je het beste overstag kunt gaan. vragen wel de motor stand bij te hebben. dit heb ik meegemaakt in de buurt van dover.
maar ga je zomaar wat aan rotzooien en beantwoord je de marifoon niet, om wat voor reden dan ook, dan is het kassa.

zeekraal schreef : Hoe haal je de voorliggende koers uit een gps?

Free Bird schreef :
dat doet een GPS door achterom te kijken en er 180 bij te tellen (modulo 360)....

groet
t

Volgens mij is dit een non-item. Ieder jaar ben ik wel in die omgeving,
Nog nooit enig commentaar gehoord!
Als je maar zo haaks als mogelijk het TSS oversteekt.
Je kunt ook van elke mug een olifant maken!
Meer landrot, sloot achter het huis geneuzel.....
Groet,
Hans

Misschien beetje naïef maar als je zorgt dat je eender hoe er zo snel mogelijk over bent en ervoor zorgt dat je duidelijk niemand hindert. Is het dan niet gewoon ok?

Is er niet verschil tussen dag en nacht,mist en alles wat het zicht beperkt?

Volgens mijn moet je bij de ene recht over de grond oversteken en bij de andere recht met de boeg.

Heeft met de lampjes te maken weet niet meer hoe het exact zat?

Mvg Kleinbootje

Capolavoro schreef : Nou ja dat bedoel ik maar. Er wordt weer allerlei onzin uitgekraamd hier.
Een gps kan geen kompaskoers geven en een TSS moet met een haakse kompaskoers worden overgestoken. Punt uit. (modulo nul).

YELLOW BOAT schreef :
en dat komt overeen met Colreg Rule 10 (c) die luidt:

(c) A vessel shall, so far as practicable, avoid crossing traffic lanes but if obliged to do so shall cross on a heading as nearly as practicable at right angles to the general direction of traffic flow.

Heading is Kompaskoers.

hier vind je nog iets. Ik hoop dat de link werkt anders even knippen en plakken
www.imo.org/about/conventions/...ns/pages/colreg.aspx

Hier keert het gebruik van een AIS transponder zich tegen je : je bent duidelijk te identificeren. Voor de Belgisch/ Franse kust trek je met AIS bovendien de aandacht van de douane

Free Bird schreef : www.furunousa.com/products/pro...+Satellite+Compasses is dat niet min of meer deze?