Onderwerp: Discussie 150N vs 275N vest

svalk schreef :
Dat is wel heel stellig. Bij mijn Offshore survival cursus bleek ook dat het inderdaad mogelijk is dat er lucht onder je pak blijft zitten en je dus niet op je rug draait. De kans daarop is echter heel klein. Erik de Jong heeft hier ook wel eens wat over geschreven, als ik het me goed herinner zijn die 275 niet eens te koop in Canada. Mocht je bronnen hebben die anders uitwijzen, dan hoor ik het trouwens graag.

Ik heb voor opstappers ook 150N, die hebben namelijk niet eens een zeilpak

svalk schreef :
Ik vraag heel bewust om 150N vesten. Ik heb voor onszelf 275N vesten aan boord, maar als er opstappers meegaan is dat eigenlijk alleen met goed weer, dus zonder zeilpak. Bovendien kan ik dan deze - toch wat dunnere, dus wellicht comfortabelere - vesten gebruiken als ik geen zeilpak draag.

Maar als iemand 275N vesten overheeft, dat mag ook.

Pjetrow schreef : Sterker nog, in heel Noord Amerika zijn ze niet te krijgen heb ik me laten vertellen. Als je in de winkel vraagt naar een 275N vest staan ze je glazig aan te kijken, niemand heeft er zelfs maar ooit van gehoord. Vervolgens gaan ze op onderzoek uit, en unaniem vinden ze uit dat ze alleen in Europa verkocht worden. Ook de kustwacht gebruikt gewoon 150N vestjes.

Een "aangepraat" probleem in Europa? Als een Amerikaan "veilig" is met een 150N vest, waarom is een Europeaan dat dan niet?

Amerikanen (en anderen buiten de EU) gaan niet met lood in hun schoenen het water op. En dat scheelt minstens 10 kg drijfvermogen.

De commercie bepaalt hier wat je moet kopen en niet het gezonde verstand van de gebruiker.

Proost schreef :
als je van nature al veel drijfvermogen aan de voorzijde hebt, tsja

Proost schreef :
Ik moet het voorzichtig formuleren, maar iemand die ik ken bij een watersport groothandel was maar wat blij met het feit dat de fabrikanten weer iets nieuws verzonnen hadden. Het adagium is vaak: "op veiligheid moet je niet besparen". Daar zijn de fabrikanten mooi op ingesprongen. Zelf overweeg ik mijn 275 spinlock voor een 175 in te ruilen, meer comfort.

Draag je zeilkleding, dan draag je een 275N reddingsvest. Welk reddingsvest dat zou moeten zijn? We beoordelen twaalf reddingsvesten.

275N reddingsvest beter dan 150N reddingsvest
In 2007 testten we uitgebreid reddingsvesten. Eerst de reddingsvesten uit de 150N-categorie en daarna de 275N reddingsvesten. Onze conclusie toen bracht heel wat teweeg: de 150N reddingsvesten, waar eigenlijk iedereen gebruik van maakte (ook wij), voldeden niet. Tenminste, niet als je ze gebruikt met een zeilpak en laarzen.

Nederland massaal aan 275N reddingsvest
Nederland is na deze test massaal aan de 275N reddingsvesten gegaan. En, nog mooier: ook de fabrikanten zijn aan deze categorie meer aandacht gaan besteden. Wat dat heeft betekend voor de vesten die nu op de markt zijn, bekijken we hier. De keuze is in ieder geval ruimer en gemiddeld zijn de testresultaten ook beter.

Ja, dat komt uit de Zeilen of de Waterkampioen? Die ene test, waar verder niets over bekend is (uitvoering etc), is volgens mij de enige bron.

Het totale gewicht van de droge zeilkleding zal niet meer dan 2 kilo zijn. En dat wordt niet meer als het nat geworden is wanneer je in het water ligt. Het wordt anders wanneer je uit het water komt met natte spullen. Daarom is het flauwe kul om te zeggen dat je met veel kleren aan meer drijfvermogen moet hebben. Het water wat in de kleding trekt weegt niets meer dan het omringende water en veroorzaakt ook niet meer of minder drijfvermogen. Van laarzen beweerde men dat ze gevuld met water, in het water liggend, extra drijfvermogen vergden. Sinds wanneer moet water in water extra drijfvermogen opheffen?.
Koop met verstand en laat je niet in de luren leggen door iedereen die verkopen wil, gesteund door vele betrouwbare? door de commercie opgezette testen.

Ik meen dat het juist komt door lucht dat in de kleding blijft hangen, waardoor de 150N drijfvermogen niet genoeg is een persoon om te draaien.

Hen3 schreef : Maar dat is 275N ook niet als je echt een flinke luchtbel op je rug hebt als je in het water valt.

Proost schreef : Dit is een flauwekul opmerking. Het gaat niet om hoeveel water er in de kleding zit, maar hoeveel lucht. De opgesloten lucht in je zeilpak verhindert dat je omdraait. Dit is alleen op te heffen door onder water nog meer lucht te brengen (of te wachten tot je zeilpak 'leeggelopen' is ).

Edit Hen3 typte sneller.
@Erik: Er is nooit garantie. Maar de kans dat je recht draait wordt groter. Dit is ook waarom het tetra3D concept van Secumar zo goed uit de test komt. Veel lucht diep onder water geeft een groot draaiend moment.

De hele discussie over reddingvesten zijn eigenlijk overbodig.
De diverse testen bewijzen dat er nog veel aan mankeert.
Zelfs aan 275 newton.

kijk hier eens: www.wavetv.de/Segelsport_-_275...sten_im_Test-vid2477

tv.yacht.de/video/Rettungswest...3e2552a6a79ccbdfb058

www.anwbwatersport.nl/index.php?id=3031

Ik heb de discussie maar even afgesplitst.

Los van het drijfvermogen moet een vest vooral goed zitten. Wij zijn overgestapt op 275 vesten maar de allom geprezen spinlock hing als een blok beton in de nek van mijn vrouw. Die draag je dus niet. Daarom hebben wij een plastimo aangeschaft. Welk vest goed zit zal voor iedereen anders zijn.

Nooit getest alleen gehoord: met een 275N vest schijnt het erg lastig te zijn om vooruit te blijven kijken over het water en moeilijk om het reddingsvlot in te klimmen.

De 275N vesten zijn behoorlijk groot in omvang.

En ja, ik heb ook de 275N gekocht maar volgende keer misschien toch een tikkeltje minder groot willen

Ik heb wel geprobeerd om met een opgeblazen 275 via de zwemtrap onhoog te klimmen, of door iemand aanboord getild te worden als experiment. Werkt niet. Ook met een 150 is het lastig, maar aanziendelijk makkelijker.

Reddingsvlot in klimmen kun je vergeten, dat is zonder zwemvest al niet gemakkelijk als het flink golft.

Daarbij dan nog de discutabele betere veiligheid voor omkeren indien bewusteloos, plus de aanziendelijk hogere prijs, en ik vraag me af waarom je uberhaubt nog een 275N vest zou aanschaffen.

zo bekeken zou je dus kunnen concluderen dat een 275 aanzienlijk minder veilig is dan een 150 n vest. Immers het gevaar van onderkoeling door lang verblijf in het water is veel groter dan de kans dat je dusdanig buiten bewustzijn te water raakt en dan ook nog eens de pech hebt dat je op je buik te water gaat en dan ook nog met de pech dat juist op dat moment zoveel lucht in je zeilkleding zit dat je niet automatisch omdraait.

Een kwestie van risico analyse:
Te water raken en er niet meer uit kunnen komen. 80% kans
Bewusteloos te water raken, op je buik, met veel lucht in je kleding. 5% misschien

ilCigno schreef :
Hoezo flauwekul opmerking?. Niets is minder waar. Als het gaat om te draaien heeft het niets met het volume te maken maar met het ontwerp van de reddingsvesten. Deze zijn dus niet optimaal en ik vraag me af of het in deze vorm mogelijk is om te optimaliseren. Hebben jullie duikpakken aan of drysuits?. De openingen in mijn pak laten genoeg lucht door.

Let op, fasering in opblazen. Eerst de kraag voor de ligging in de juiste houding en een fractie later de body. Ei van columbus?.

Ik zie meer in het toevoegen van wat extra banden die de lucht uit je jas drukken bij een 150N vest, dan het kopen van een 275N vest, die banden kun je gemakkelijk zelf toevoegen bij ieder willekeurig bestaand vest.

Daar waar geen lucht of weinig lucht kan komen heb je ook geen probleem met op blijven drijven van dat onderdeel.

@Proost, heb je het filmpje dat Dehler gelinkt heeft bekeken? Genoeg openingen in de zeilpakken, net als bij jou, ook vertraagde longvulling, maar evengoed draaien ze niet om...

Nee, zal het filmpje alsnog bekijken. Maar zou het gefaseerd opblazen wat zijn?.

Volgens mij leer je op de meeste sea-survival trainingen dat je op het moment dat je het vlot in gaat klimmen je vest (gedeeltelijk) leeg moet laten lopen. Dat maakt het inderdaad een stuk makkelijker.

Alleen vraag ik me dan weer wel af of een beetje corpulent persoon uberhaupt wel in zo'n vlot kan komen. Met opgeblazen 275N vest ben ik nog altijd niet groter van omvang dan vele obesitas-patienten.

Maar ja, die obesitas patienten drijven dan wel weer veel beter!

De meeste schepen zijn toch al niet ontworpen voor mensen met flink overgewicht, dus hoeveel zwaarlijvigen zullen er daadwerkelijk ooit in deze situatie terecht komen?

Dat is een ding wat zeker is. Met m'n longen volgezogen houd ik in het zwembad net m'n mond en neus boven water, zodra ik begin uit te ademen zink ik.. Aantal Newton's van het vest dan maar afhankelijk gaan maken van massa en vetpercentage?