Onderwerp: Motor Stand-by, is dat Startklaar of Stationair?

Proost schreef :
Dus mooi niet, want niemand kan achteraf controleren of de schroef al dan niet aangedreven werd. Of de motor draaide kan wel vastgesteld worden. Dus vanaf dat je de motor laat draaien word je door de wet verondersteld hem ook te gebruiken en ben je verplicht je driehoek te hangen, en ben je je voorrang als zeilvaartuig kwijt.

Nogmaals: ik denk dat de wetgever zich helemaal niet in het wespennest van wel/niet lopen van de motor, startklaar, buitenboordmotor wel/niet opgeklapt etc. wil steken. En terecht, want er is geen eenduidig antwoord dat voor alle situaties geldt.

(Voorbeeldje: stel de verplichting van een stationair draaiende motor met de schroef uit zijn werk geldt. Hoe dan om te gaan met een electromotor? Die heeft in het algemeen geen keerkoppeling. Die staat aan of uit)

Het is aan de schipper, vanuit de gedachte van goed zeemanschap, om te bepalen hoe hij de motor gereed wil hebben voor onmiddellijk gebruik. Voor de een is dat startklaar, voor de ander stationair draaiend uit zijn werk, voor een derde met de bbm nog opgeklapt.
De crux is dat, áls de situatie dat noodzakelijk maakt, je de motor meteen moet kunnen gebruiken om onveilige situaties te vermijden. Je mag dan niet aangewezen zijn op je zeilen of andere manieren van voortbewegen (roeien, bomen, etc.).

En dat is alleen maar achteraf vast te stellen. Iedere invulling is in mijn ogen een vorm van interpretatie waar je weer allerlei argumenten tegenin kunt brengen. (Zoals: ook een draaiende motor kan ook nog altijd afslaan als je hem nodig hebt, etc. Had je maar beter onderhoud moeten doen).

En anders wat mij betreft een oeverloze discussie, waar we niet uit gaan komen...


Bart

Tony2920 schreef : Dit is een discussie die al eerder gevoerd is. er is een topic op ZF waar hier zelfs al een antwoord op gekomen is van de KLPD. Beauty heeft destijds die vraag bij de klpd (nu polite) ingediend

zie www.zeilersforum.nl/index.php/...t=25&start=50#105493hoe veel duidelijker wil je het hebben dat de kegel echt niet omhoog hoeft als de motor niet voor aandrijving gebruikt wordt?

Standby betekent dat de motor aan staat. Meestal met een duidelijke aanvulling in het reglement daarbij. Bij het srkgt staat bijvoorbeeld dat de motor standby moet zijn, letterlijk vertaald, erbij staan. Dus aan. Je mag dus wel zeil voeren, maar om te voorkomen dat je daardoor voorrang als zeilboot krijgt terwijl dat niet gewenst is, moet de motor aan staan. Ook om als motorschip te kunnen reageren op gevaar, en dus 360 graden kunnen uitwijken. Om ervoor te zorgen dat je niet ronddobbert onder zeil met een neutrale motor, is in het reglement opgenomen dat je een minimale snelheid van 6 kmh moet kunnen halen.

Tony2920 schreef : Misschien zit hier een verschil in regelgeving tussen Nederland en België. Voor het Nederlandse vaarbewijs heb ik het niet zo geleerd, en ook in het BPR staat het niet zo beschreven.

Xiphias schreef : Wordt toch echt zo geleerd bij vb. Maar er zijn meer reglementen. In het bpr is het standby van de motor niet verplicjt.

het is wel degelijk verplicht vanuit het BPR Sea Force One

wetten.overheid.nl/BWBR0003628
zie Artikel 9.04. Kleine schepenen de bijlage:

Bedankt voor het plaatsen van het bewuste artikel Mephisto.
Mijn interpretatie (ik verplaats me in de rol van rechter) is dat je je bbm ook omhoog gekanteld mag voeren.
Echter als je een ander schip beschadigt terwijl je probeert de bbm te laten zakken ga je nat. Dat laten zakken had je immers ook eerder kunnen doen.
Hetzelfde gaat op voor het starten van de motor: als je een ander schip beschadigt terwijl je de motor probeert te starten kun je ook nat gaan. Dat had je immers ook eerder kunnen doen.
Een rechter moet en zal schipperen tussen regelgeving. Niet alle regelgeving is waterdicht. Als jij hard kunt maken dat die motor altijd meteen start, maar dat je deze keer wel tien keer trok en nog steeds startte het ding niet, zal een rechter daar rekening mee houden.
Maar als je al brokken maakt terwijl je je motortje nog moet laten zakken maak je je zaak zeer zwak. De rechter ziet dat je maar wat loopt te prutsen en zal je dat aanrekenen.

Mephisto schreef : Dat zijn dus de uitzonderingen binnen het bpr. Ik doelde op de normale situatie. Normaal, dwz zonder de bovengenoemde, hoeft je motor niet standby te staan. In het srkgt standaard wel standby

Volgens mij is dit de normale situatie op die vaarwateren in de bijlage omdat ze onder het bpr vallen en zijn dus geen uitzondering. Plus we hebben het over het bpr hier niet het srkgt.

Sea Force One schreef :
dit zijn niet alle vaarwateren waar het verplicht is.
op het PM kanaal zijn er ook stukken, maar dat staat dan weer wel aangegeven met borden

Klopt sprokkie dat bad ik ook in de eerste post aan willen geven in dit topic maar zie dat ik die regel niet geplaatst heb. Waarschijnlijk omdat ik geen verwarring wou zaaien

Mephisto schreef : Klopt, maar dit zijn de uitzonderingen in het bpr. Het grootste gedeelte waar het bpr geldig is, is het dus niet zo. Het is dus zo dat in het bpr je niet een werkende motor hoeft te hebben, tenzij je op een van de vaarwegen in de bijlage vaart. Dan wel,maar dat is in principe dus een uitzondering. In het srkgt is het een regel, dus geldt dat altijd.
Zou een typische vraag voor vb1 examen zijn. Moet u in het bpr de motor standby hebben? Juiste antwoord. Nee, tenzij...

Ik blijf er bij dat een kegel niet verplicht is onder zeil wanneer de motor draait zonder voor de voortstuwing te zorgen. Is me al vele, vele jaren bekend. Michel van de Beauty heeft in dit www.zeilersforum.nl/index.php/...r?limit=25&start=100 topic ook al eens aan de hermandad de vraag van kegelvoering voorgelegd.

Wil ik toch nog weer een ander aspect toevoegen...

Hoe zit dat met een elektrische voortstuwing? Elektrisch kan niet stationair, wel startklaar.
Iemand enig idee?

Groeten, Peper.

Peper schreef :
Niet anders als met de andersoortige aandrijving voor de mechanische voortstuwing. Startklaar dus.

is 'voor onmiddellijk gebruik gereed' hetzelfde of iets anders dan 'standby', heren mierenneukers?

standby - ready for emergency use; "a standby generator"; "a standby crew"
secondary - being of second rank or importance or value; not direct or immediate; "the stone will be hauled to a secondary crusher"; "a secondary source"; "a secondary issue"; "secondary streams"

Standbye is niets anders dan dat je de motor direct kan starten.
En niet allerlei zaken moet doen om te starten.
Dit betekent dat je zonder motor hier niet mag varen.
Dit lijkt mij duidelijk

Toch knap dat hier 3 pagina's lang gediscussieerd kan worden over de wettelijke betekenis van een term die niet in de wet en regelgeving voor de Nederlandse vaarwegen voorkomt.

Logisch toch? Als de regelgeving niet duidelijk is, ontstaat er vanzelf terechte discussie.

Iedereen die deze discussie serieus neemt heeft niets op de betreffende vaarwegen te zoeken. Als je veilig, met voldoende ruimte, vaart ,zal die twee seconden dat het duurt om een motor te starten geen verschil in veiligheid moeten maken. Is deze tijd wel van wezenlijk belang dan is er al heel wat eerder iets behoorlijk mis gegaan. Iets met goed zeemanschap. .... zo zal een rechter er naar mijn idee ook tegenaan kijken. Oh ja. Een motor start. Hoe vaak twijfelt u of uw auto s'morgens wel wil starten? Is het startgedrag van uw motor twijfelachtig dan is hij stuk en moet daar iets aan gedaan worden voordat u zich weer op de betreffende wateren waagt.

Rikken schreef : Een peefecte afsluiting van dit draadje!

Rikken heeft een goed punt. Het is de kern van varen.
Wel even inhoudelijk....motor staande bij is niet sleutel in contact, maar stationair draaien.

Wat een onzin Keeszeiler en Rikken,

Degene die niet in een draadje als deze kan bijdragen mag zich juist wel eens gaan verdiepen in het BPR.

Een ieder wordt geacht de wet te kennen is namelijk een basis beginsel

Het kopietje van het bpr dus enkel aan boord hebben liggen is niet genoeg.

Er is alleen een verschil tusen kennen en het toepassen er van, en daar mag je best vragen over stellen om de onduidelijkheid weg te nemen.

Ik wil het dus anders benoemen: Iedereen die gewoon serieus reageert of mee leest in een draadje als deze heeft juist iets te zoeken op de betreffende vaarwateren omdat hij/zij zich hier op ingelezen heeft en dus de regelgeving wel kent en ook kan toepassen.

Een ieder die het draadje niet serieus neemt of een dergelijke reactie geeft als jullie... Vul dat zelf maar in. Een uitspraak als jullie doen ga ik me niet aan wagen.Dat is me een stapje te laag.