Onderwerp: Hoe bereken je de snelheid van het getij?

Weet iemand hoe tijdens een tkn cursus de snelheid van de stroming wordt bepaald / berekend ?

Groet,

Jaap

Tijdens de cursus maak ik mij niet zo druk om, maar in de praktijk:

• Op zeekaarten gebruik je de tabellen die aan de wiebertjes gekoppeld zijn (richting en snelheid); eventueel interpoleren;
• Waar mogelijk gebruik je de stroomatlas, bv HP33 (staat ook online her en der)
• Als je het allemaal onder de knie hebt kunnen een aantal navigatieprogramma's/kaartplotters het voor je doen. Maar alleen als je de basis hierboven begrijpt

Op www.zeevaartschool.com vind je mooie uitleg over zowel TKN als RR&P en volgens mij ook over hetgeen jij nu vraagt

Ik meen dat je daarvoor de 12-den regel gebruikt, 1/12e in het eerste uur, 2/12e in het tweede, 3/12e in het derde en zo weer terug voor 12/12e in 6 uur. Daarmee alloceer je dus de verhoging uit de tabel naar het tijdstip. Hoe snel de "vloedgolf" bijvoorbeeld het Wad in gaat kun je zien aan de hand van de tijden van hoog water voor bijvoorbeeld Den Helder ten opzichte van Harlingen.

Maar er zijn vast mensen die het nauwkeuriger kunnen uitleggen.

De 1/12de regel gaat over de rijzing, niet over de stroomsnelheid. Tijdens het tijdstip van een hoogwater ergens kan de stroming al gekenterd zijn: stil water hoeft dus niet samen te vallen met hoog of laag water (beetje tegen je intuïtie in wellicht).

De 1/7 regel, om de stroomsnelheid tussen doodtij en springtij te bepalen.

Als je dan de stroomsnelheid op een bepaalde dag weet, kun je met de 1/12 regel een inschatting maken van de stroomsnelheid op een moment tussen LW en HW. (als het getij mooi sinusvormig verloopt).

Daar waar het getij niet mooi sinusvormig verloopt, bv een wantij of waar het tij door invloeden van buitenaf (bv Oosterschelde kering) anders verloopt, kom je met de 1/12 regel nergens. Dan ben je aangewezen op een stromingsatlas of een digitale kaart.

Ah, ik begreep de vraag niet goed, de titel zegt "hoe bereken je de snelheid van het getij", en ik dacht dat de vraag was hoe snel het hoogwater zich verplaatst. Maar in de tekst betreft de vraag de stroomsnelheid en dat is wat anders.

Tijdens de cursussen in nederland wordt er enkel geinterpoleerd.
Dit is ook wat ik me nog kan herinneren van vroeger.
maar dat wordt dus nog steeds zo gedaan?


De 1/12e regel is een vuistregel voor de rijzing.

Er zullen vast heel veel reacties op je vraag komen; als je dit interessante materie vindt en je wilt niet alleen weten hoe maar ook waarom dan staat hier een hoofdstuk uit de Bowditch on-line:
CHAPTER 9 TIDES AND TIDAL CURRENTS

Hier een iets toegankelijker document waarin duidelijke voorbeelden staan/HP33 wordt ook behandeld:
Getijdengids" PDF document - Rijksoverheid.nl

ManneeB schreef :
Volgens mij is veel informatie op deze site niet zo accuraat

Wil je de cursus halen of wil je het begrijpen? Als je op het laatste inzet gaat het eerste ook goed. Heb je voldoende info nu om zelf het denkwerk te gaan doen?

jaaph schreef :
1/7e regel op basis van HP33.

Nachtvlinder schreef :

Nee ik ben iemand aan het helpen die een tkn cursus doet.

jaaph schreef :
Ik heb vorig jaar met hulp van de Zeevaartschool (Elmar Teeuwen) het TKN examen gedaan (geslaagd) en de informatie over de lesstof als zeer accuraat ervaren.

Welk deel is volgens jou niet accuraat?

La Mavare schreef :
Dit is inderdaad hoe het aangeleerd wordt tijdens een tkn cursus.

Ik ben een rya adept en daar doen ze het anders.

Allemaal niet zo interessant. Was vooral benieuwd naar hoe het tijdens de tkn cursussen gebeurd.

Mijn vraag is afdoende beantwoord.

koko schreef :
Lees het topic maar over " vraagstuk stroming meetkunde en wind"

La Mavare schreef :
nog 1 vraagje daarover.
de 1/7e regel gaat ervan uit dat de stroming maximaal de stroming is zoals vermeld bij springtij en minimaal die zoals vermeld bij doodtij.

het kan echter veel meer of minder zijn.
hoe wordt dat dan berekend?

jaaph schreef :
Dat kun je niet van tevoren berekenen. Je kunt wel een aanname doen, als de wind met de stroom meeloopt of er tegen in gaat, maar dat zijn marginale verschillen.
Wat je wel kan doen in de praktijk, is als je er eenmaal bent, het verschil tussen SOG en snelheid door het water te vergelijken en dan alsnog je berekeningen aanpassen.

Bij het TKN examen moet je stroomsnelheden opzoeken met behulp van gegeven informatie. Het kan zijn dat in de bijlagen een pagina uit de hp33 zit, meer waarschijnlijk vragen ze van je het op te zoeken op de kaart adhv de wybertjes en/of de 1/7e regel. Soms wordt de informatie gegeven bij de vraag. Er wordt bij het examen nooit van je gevraagd ergens naar te gokken

Ter voorbereiding op het examen TKN is een cd rom te koop met 1001 opgaven zoals je die tegenkomt bij het examen. Ook is er natuurlijk de bundel met oefenexamens en zijn er een aantal te vinden op internet. Ik heb ter voorbereiding gebruik gemaakt van alle drie die mogelijkheden en het heeft me goed geholpen. Niet alleen bij het testen van mijn kennis, maar ook bij het ontdekken van de wijze van vragen en gebruik te maken van alle bijlagen. Het leren van de stof is zaak nr 1, het in behoorlijk tempo kunnen uitvoeren van de opdrachten is 2 en het accuraat en netjes blijven werken bij de teken/rekenopdrachten is 3. Succes!

La Mavare schreef :
Dat is wel van tevoren te berekenen.

In de stroomatlassen van de reeds en de admirality gebruiken ze de computation of rates.
Hiermee kan je ook extrapoleren. Veel nauwkeuriger.

Nadeel is echter dat het antwoord dan niet klopt met wat er geleerd wordt tijdens een tkn cursus.

Volgens mij geef je nu zelf een antwoord op een andere vraag dan je eigen vraag.

Voor een goede schatting kun je ook de methode met de tidal coefficients en de tidal rate graph uit de reeds gebruiken. In de Reeds die hier ligt is er een chapter 4.7.4 Calculating tidal stream rates (in het hoofdstuk Tides). De tabel voor coefficients vind je achteraan H9 Harbours, Coasts and Tides. Let even op dat de hoofdstuknummers elke zoveel jaar wijzigen in de Reeds.

Reeds gaat uit van mean neap tide (40) en mean spring tide (95). Minimum neap zit rond 20 en max spring zit rond de 120. Dus 50% minder of ruim 20% meer.

Het nadeel van de methode van TKN is dat deze alleen werkt als de verschillen klein zijn. Met name bij dit soort berekeningen moet je echter waken voor schijnnauwkeurigheid. Bij de TKN-methode weet je zeker dat de stroming niet nauwkeurig is.

Het effect van het weer zit er ook niet bij in.

reuv schreef :
Duidelijk verhaal. naam zegt het eigenlijk al, (mean) gemiddelde waarden.

ik was iemand aan het helpen die tkn examen wil doen. daar moet je vrij nauwkeurig werken.
kompaskoersen moeten volgens mij op 1 of 2 graden nauwkeurig. dan moet je stroomvector wel correct zijn. erg verwarrend nu voor hem.

Op de Deense DMI website worden de verwachte stroomvoorspellingen inclusief eventuele windinvloed daarop gegeven voor Noord en Oostzee,voor 2 dagen vooruit.
Heelaas niet voor de waddenzee overigens.
Vooral op de Oostzee handig omdat daar de stromingen erg beinvloed worden door de wind.
Weliswaar zijn daar de stromingen nooit hoger dan ca. één knoop maar kunnen wel beide kanten op staan.
En het verschil in stroom op een te varen traject kan dus 2 knoop zijn.
Zie www.dmi.dk/hav/udsigter/havprognoser/#northsea of www.dmi.dk/hav/udsigter/havprognoser/#danmark
Boven de kaart "Strøm"en "Strømretning"aanklikken en onder de kaart kun je een lopende voorspelling krijgen of zelf een tijdstip aanklikken.
Overigens kun je ook bjv. golfhoogte en richting aanklikkek.
In ieder geval op de Oostzee erg handig.Ik betrek het daar altijd bij het plannen van een volgend traject.
Ad

Ad, als ik op de Oostzee vaar, dan is mijn simpele redenering: wind tegen is stroom tegen, wind mee is stroom mee. Klopt natuurlijk niet helemaal, maar komt wel vaak dichtbij.

NB: Maar als ik Internet tot mijn beschikking heb, kijk ik ook wel op de door jou genoemde site.