Onderwerp: Epirb vs PLB

reuv schreef :
Zou dat komen doordat stemgeluid ingewikkelder is om te zetten in verstaanbare radiogolven en de digitale informatie minder gevoelig is voor ruis?

reuv schreef :
Bij en antenne hoogte van 25 meter op een koopvaardij schip is de radio horizon 11,14 mijl.
Bij 15 meter antenne hoogte is de radio horizon 8,63 mijl.

koko schreef :
Maar dan anders....

In dit geval speelt de radio bandbreedte een rol. Dus de hoeveelheid radiofrequentie die het signaal op het frequentie spectrum in beslag neemt.
Bij spraak is dat rond de 15.000 Hz. (dus niet de audio bandbreedte of spectrum)
Digitaal is dat minder als 1500 Hz, dus 10x zo weinig. Dat houdt dan ook is dan een digitale ontvanger 10x zo gevoelig is als bij spraak, of, er 10x zo weinig zendvermogen nodig is voor het zelfde resultaat.

Daarom was telex over radio vroeger ook zo enorm robuust, dat was een bandbreedte van 500Hz.
Ook: hoe lager de communicatie snelheid, hoe robuuster, telex is maar 50Baud.

@ WadnWind,

Zou je nog een keer willen uitleggen wat je hier precies schrijft. Ik lees dat een AIS MOB signaal ook opgepikt wordt via de satelliet en dat zou hem wat mij betreft de aantrekkelijkste optie maken. Je wordt dan vlakbij opgemerkt via de AIS en veraf via de satelliet.

Welke tekst begrijp je niet?

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Ik dacht dat zo'n AIS ding alleen via VHF op korte afstand te ontvangen is, en dan een positie op de plotter geeft. Verder niets. Als je met zijn tweetjes bent en de plotter zit binnen verwacht ik daar niet zoveel van. Als via de satelliet ook alarm geslagen wordt zou hem dat voor mij veel aantrekkelijker maken. Maar ik snap niet hoe dat zou moeten werken.

Amazone schreef : Ondanks dat de MOB AIS hoofdzakelijk horizontaal een signaal uitzend wordt dit toch door (35) satelieten opgepakt. De opgevangen signalen worden via een "abonnement" doorgegeven en de Kustwacht beschikt over die data.
Op de Agentschap Telecom site staat:
"Omdat het MOB-systeem niet compatibel is met het GMDSS vormen ze een directe zorg voor de Noordwest Europese opsporing -en reddingsorganisaties. Om deze reden wordt het gebruik van dit type MOB’s binnen Nederland niet toegestaan. In Europees verband wordt momenteel gezocht naar een manier om de knelpunten in relatie tot het GMDSS te verhelpen."

Dit betekent in de praktijk dat bij de US een noodbericht naar alle omliggende schepen wordt verzonden. In Nederland (Europa) wordt de MOB-AIS-functionaliteit beperkt zodat het alleen naar het eigen schip een noodbericht verstuurd. Zelfs als je onderdeks ligt te slapen wordt je wel wakker als je VHF alarm geeft, maar als je eigen schip dit niet ontvangt heb je dus alleen een passieve melding op AIS.

De omliggende schepen en de kustwacht zien de AIS-data wel, maar actie zal afhangen van hoe hiermee wordt omgegaan. Officieel hoeft men geen actie te ondernemen omdat er geen noodsignaal (conform GMDSS) is.

Ik gok dat dit wordt veroorzaakt door in een lacune in het protocol, waarbij het cancellen van een MOB AIS signaal niet goed is geregeld (praktijk leert dat PLB's vaker afgaan door verkeerd gebruik). Of men gaat er vanuit dat een noodsignaal dat niet globaal werkt niet geschikt is als noodsignaal en om die reden niet in GMDSS wordt opgenomen.

Of nog een 3e mogelijkheid: opname in GMDSS geeft een (morele) verplichting dit soort systemen in te voeren voor alle SOLAS-schepen. Zolang dit niet is afgedekt zal opname in GMDSS lastig zijn.

De Spot is heel geschikt voor een zeilproject voor een bepaalde duur op groot water., vertrekkers voor een paar jaar enz.

Een Epirb wil je eigenlijk nooit gebruiken.

De Spot heeft een dubbel functie. Tracker en Alarm.
10 mensen steeds op de hoogte brengen van je voortgang (buiten AIS bereik) is heel prettig voor het huisfront.
Met de nieuwe generatie Spot kan je zelfs sms'sen mee versturen.
Er zitten Lithium batterijen in die het na 6 jaar nog steeds doen.
Gegarandeerd waterdicht tot 2 meter: op de man dragen kan.
Bij het abonnement zit een vergoedings regeling, die tot 100k een reddings actie ondersteunt.
Dat het alarm werkt heb ik ondervonden ... lees
www.magro-service.nl/bart.htm

WADnWIND schreef :
Goed verhaal!! Dank. Voor ons is dit enorm relevant omdat we volgende jaar weer op pad gaan naar de Ria's en Azoern.

Voor mij is de belangrijskte vraag: Is er een geintegreerde PLB-AIS-DSC device in de maak?

Nu we het toch over de details hebben: Hoe zit dat bij een closed loop alarmering naar het eigen schip? www.easyais.com/en/easyrescue-pro/

Als ik mij goed herinner (maar daar in kan ik zeker fout zitten) kan ik met een klasse D DSC (Icom M603) geen ACK op een distress call doen. Hoe werkt dat dan met een distress call naar eigen schip?

WADnWIND schreef :
Nee, dat weet ik. (ik heb mijn SRC ).
Maar de SAR diensten wel en die waarschuwen andere boten in de buurt wel weer via Marifoon.

Ik ben me volledig bewust van het feit dat een EPRIB geen nabijgelegen boten waarschuwt en als je dus echt ver van de kust bent een AIS/DSC weer beter is in het bereiken van schepen in de buurt dus als die er zijn sneller hulp inroepen.

Alles heeft voor en nadelen..

Mijn redenering op dit moment, gezien mijn vaargebied (groter binnenwater en kustgebieden).
1) PLB met GPS voor situaties waarin je geen marifoon kan gebruiken (schip in een keer om, of ik overboord).
2) DSC marifoon voor alle andere situaties.

Als ik overboord ga kan mijn crew de kustwacht oproepen en die weten waar ik ben dan.

Blijf het probleem dat er iemand van mijn crew zonder PLB overboord kan gaan.
- Kinderen altijd aangelijnd zodra we op open water zijn.
- Mob functie van plotter altijd bij de hand

Ideaal gezien nog wat trackers erbij, maar goed.
Die OLAS app lijkt me ook wat, iemand ervaring mee? Geeft nog steeds niet iemands locatie natuurlijk, alleen de MOB event locatie. AIS tracker met GPS beter.. maar ook duur.

WADnWIND schreef : Geweldig! Eindelijk eens een goed overzicht.
Voor mijn situatie (2 aan boord, grote binnenwateren en Noordzee) lijkt een MOB toestel met AIS en DSC het best.
Alleen jammer dat het geen deel uitmaakt van het GMDSS. En dat (in Nederland) alleen een selective call naar de eigen boot mogelijk is. In de meeste ander Europese landen kan je wel handmatig een all ships distress alert versturen, volgens de website van Ocean Signal.
Ik kan natuurlijk de boot in België inschrijven, bij het BIPT een vergunning vragen, nieuwe MMSI in de marifoon laten zetten... Wel een heel gedoe.

Mi Dushi schreef :
workaround voor de Ocean Signal MOB1 :
via een zwitserse VPN contact maken met de ocean signal website en volgens zwitserse regels MMSI invoeren, dan staat ook 'all ships' meteen ingeschakeld

dit kan trouwens ook als hij al geprogrameerd is , MMSI kun je gewoon veranderen van de ene MMSI naar de andere MMSI aangezien ja van boot naar boot kunt met je eigen MOB1 en ieder schip z'n eigen MMSI heeft

Sailingcamelot schreef :
Dit is een voorbeeld van een AIS-DSC baken dat al 2 jaar in de handel is en bij alle watersportzaken verkrijgbaar is:
oceansignal.com/products/mob1/

ReneK schreef :
Die creatieve workaround is niet zo zinvol.
De DSC call is juist bedoeld om de eigen bemanning direct met veel DSC herrie aan boord te alarmeren en uit zijn bed te krijgen. Daarna doet de AIS zijn werk, ook naar andere schepen.
Het heeft dus geen meerwaarde om er (creatief) een open loop van te maken, je bereikt n.l. nét zo veel en ver als je AIS. Een closed loop is dus voldoende en je valt er niemand mee lastig als het per ongeluk mis gaat met een spontaan opgeblazen vest o.i.d.

De DSC call zend geén positie mee, omdat de GPS nog effe bezig is met opstarten.

Open loop valt onder de catagorie "hebben-hebben" maar of je er wat aan hebt is dus de vraag?

ReneK schreef :
Ja maar, dan moet ik wel een VPN hebben!
Maar die heb ik gelukkig en ze hebben overal servers staan Dank voor de tip, had ik nooit aan gedacht. Dus het ding is niet zo slim om te zien dat het een Nederlands MMSI-nummer is en dan z'n instellingen aan te passen? Zal er zeker naar kijken als ik er zo een koop.

Jan

Lees mijn voorgaande post en de zin-onzin van een open loop.

je bereikt n.l. niks meer er mee.

WADnWIND schreef :
Mja, zit ook wat in. Al is het misschien ook wel handig als die herrie aan boord van die andere schepen ontstaat.
Zal er nog eens over nadenken.

WADnWIND schreef :
niet alle DSC MArifoons zijn compatible met de "Individual Distress Relay call" zoals de MOB1 die uitzend naar je eigen schip , mijn redenatie is/was "als ik all ships gebruik ontvangt mijn Simrad RS87 het ook , ook al is hij niet compatible en krijg je toch het alarm"

Waaruit blijkt dat de marifoon fabrikant zijn huiswerk niet goed uitgevoerd heeft?

Mi Dushi schreef :
In dat dsc alert zit dan nog geen positie, dus wat is het nut dat andere schepen het ontvangen.

DSC distress alerts zonder positie worden vaak direct weggedrukt omdat ze volstrekt zinloos zijn.

WADnWIND schreef :
of de "Individual Distress Relay call" is pas later ingevoerd ? , het lijstje met compatible DSC VHF's staan alleen (vrij) nieuwe types in , de opvolger van de Simrad RS87 (de RS90) staat er wel in

anyway , dit is dus mijn oplossing om een oude(re) DSC marifoon toch alarm te laten geven en er zeker van te dat hij alarm geeft

WADnWIND schreef :
Nou ja, als ik een distress alert MOB zou ontvangen en ik zou op de plotter een AIS MOB zien, dan heb ik geen positie in het DSC-bericht nodig. Het DSC-alarm heeft er misschien toe geleid dat ik de MOB op het scherm heb gezien. Of zorgt een AIS MOB voor een alarm? Zou ik eens moeten nakijken.

Mi Dushi schreef :
o.k., daar zit dan wel weer wat in.

ReneK schreef : Als ik zo kijk zijn veel VHF's als de ICOM en Standard Horizon van tot ca. 10 jaar oud opgenomen in de lijst, misschien niet de allergoedkoopste versies.

Maar wat ik me afvraag: "Individual Distress Relay Call", betekent dat niet dat het alarm van de MOB1 contact maakt met jouw VHF en dat deze de omliggende schepen wakker maakt?
Het is niet gezegd dat je zonder IDRC geen alarm binnenkrijgt. Misschien moet je eerst eens wat energie steken in dat uit te zoeken.

Ik ben het met WdW eens dat je vrijwel zeker overlast gaat veroorzaken en dat de kans op vals alarm groter is dan een echt alarm. Wat hij even niet vermeld is dat de aanpassing die jij doet in aanmerking komt voor de vermelding "VHF niet volgens de regels" van AT met het bijbehorende prijskaartje.

Als je geld over hebt voor zo'n gadget is volgens mij een modernere VHF installatie ook een optie...