Onderwerp: Voor de wind, loef wijkt voor lij?

Een oploper ziet het witte heklicht. Dus dat geeft de hoek aan.

Ronaldl schreef : Oplopen doe je binnen een hoek van 22,5 graden achterlijker dan dwars. Zie BPR artikel 6.01 lib b. Ofwel, vanaf midden achter gerekend 90 - 22,5 = 67,5 graden. Dat is een totale hoek (BB en SB samen) van 135 graden en dat komt exact overeen met het heklicht dat ook over een hoek van 135 graden schijnt.

BVA of in het Engels Colregs

BVA of in het Engels Colregs, maar dan de officiele site

Zonder een samenvatting te geven over de oorsprong van de Binnenvaart wet, RPR, BPR en de correlatie tot elkaar hier my 2 cents.

In de Aktewateren (Kort door de bocht bevaren door schepen met een Rijnvaart Akte) waar het RPR geldig is snapt iedereen dat daar uniforme regels gelden waar we internationaal ons poot onder gezet hebben. Het RPR is geldig tot daar waar de zee haar invloed doet voelen dus daar waar eb en vloed nog merkbaar is. Ook kort door de bocht.Verder zijn er lokale vaarweg reglementen die al dan niet afwijken van het RPR zoals op de Westerschelde, Het kanaal van Gent naar Terneuzen en nog zo wat. Op Zee hebben we ook ons poot gezet ons te houden aan internationale afspraken, het BVA. Anders gezegd, op bijna alle (grensoverschrijdende) wateren kan Nederland niet zelf regeltjes verzinnen omdat internationale afspraken hier richting geven.

Dan blijft er nog wat water over .... voor dat water is het BPR geschreven wat in de loop van de jaren steeds meer in overeenstemming is gebracht met het RPR. Het BPR geldt voor zowel zeevaart als binnenvaart zo lang het gebied maar BPR gebied is. Het BPR wordt zoveel mogelijk in lijn gebracht met andere wetgeving maar kan wel degelijk van de eerder genoemde verschillen. Een overtreding van het BPR wordt op zijn eigen meritus beoordeeld en of dezelfde overtreding op grensoverschrijdend water anders beboet zou worden doet niet terzake.

Dus ja, handhaving op basis van veiligheidsuitrusting, bemanningssterkte en rusttijden en verlichting kan op de ene plek beboetbaar zijn en op de andere plek niet. Zelfde schip, zelfde omstandigheden andere locatie. Sterker nog, een schip kan soms wel aan de regels voldoen indien de laatste vertrekhaven in Duitsland was, maar als het ergens heeft overnacht en vanuit een Nederlandse haven vertrekt naar bijvoorbeeld Amsterdam weer niet. Dan is de laatste vertrekhaven bepalend welke regels er van toepassing zijn indien dat schip het RPR gebied reeds heeft verlaten, denk aan een havengebied.

Gr michel

Joshua Slocum schreef :
Oorsprong:
2 streken achterlijker dan dwars.
1 streek is 11 1/4 graad

Dat is door motorboot lieden wat onbeholpen in decimale getallen proberen te vangen.
Iedereen weet n.l. binnen 2 seconden wat dwars is, beetje er bij (op het kompas) en voila.

Het is dus 90 + 22,5 aan elke zijde, je rekent altijd van de boeg. En wat er dan overblijft.


Ik begin te snappen dat jij de referenties anders definieert

Joshua Slocum schreef :
Nou als ik die tekening van MrDj erbij neem, en dat had ik gedaan, dan zie ik een spinakerend vaartuig vlak voor de wind varen, en ikzelf met halve wind.
Jammer dat de windrichting er niet bijgetekend is, daarmee moet ik op de stand van de zeilen afgaan. En dan kom ik tot die conclusie.

Joshua Slocum schreef :
Uit het Verdrag inzake de Internationale Bepalingen ter voorkoming van aanvaringen op zee, 1972:
Jouw voorbeeld m.b.t. het houden van baksboordswal is op de rivieren heel gebruikelijk (in BPR-gebied op de IJssel en Maas), BPR Artikel 6.05.

Het "zoveel mogelijk overeen te stemmen" van die bijzondere voorschriften is een taak van de wetgever, en de wetten en regelingen worden in Nederland niet getoetst aan de andere wetten of internationale verdragen. Een andere verdragspartner zou Nederland erop aan kunnen spreken dat die bijzondere voorschriften niet zoveel mogelijk overeen stemmen met het BVA, maar als schipper heb je je er gewoon aan te houden.

Baasklusje schreef :

Het woord 'voorrang' staat letterlijk in het BPR, maar dan als in 'moet voorrang verlenen', inderdaad niet als in 'heeft voorrang'. Hét verschil met de regels op de weg, wat mij betreft...

MrDJ schreef :
Ik kan werkelijk niet bedenken waarom de spi voorrang zou kunnen hebben tenzij de spi SB wal houdt (vaargeul)
Je vaart over bb en stel dat de spi over bb vaart vaar jij hoger en is het loef wijkt voor lei.
Vaart de spi over SB is het duidelijk.
Je hebt geen voorrang als je moterzeilend was....

Jouw voorbeeld m.b.t. het houden van baksboordswal is op de rivieren heel gebruikelijk (in BPR-gebied op de IJssel en Maas), BPR Artikel 6.05.

Zucht, dan vergeet je dus de stoomboot van Sinterklaas en Zwarte Piet.

Waterblok schreef : Ik kan werkelijk niet bedenken waarom je als halvewind varende over bb niet even zou oploeven om die spi ruimte te geven. Onder spi is het nu eenmaal lastiger om van koers te veranderen.
Wij varen voor ons plezier en beleefd zijn is niet verboden.
Voorrang bestaat niet op het water wel de plicht om aanvaringen te voorkomen. Het voorkomen van een aanvaring door even op te loeven is voor de de halvewindse bb-ers veel eenvoudiger dan voor de spi

Ik lees een paar keer in dit topic dat als je maar SB-wal van de vaargel houdt dat je dan voorrang hebt.
Zeker in het SRW is dit niet zo. Klein wijkt daar zowiezo voor groot...maar als je in de vaargeul aan SB-wal vaart terwijl je ook buiten de vaargeul kan varen heb je geen voorrang.

Overigens geloof ik dat in het BPR geldt dat een groot schip medewerking mag verlangen van een klein schip dat SB-wal houdt als het de vaargeul in komt.

Overigens....ik weet echt wel dat er niet gesproken wordt van voorrang in de regelementen.

Vinni

zeilersforum.nl/index.php/foru...ruise-in-netherlands

Aardig draadje in dit verband

keeszeiler schreef :
Hoho de vraag was wie er voorrang heeft, het beleefdheidsaspect en wat je in de praktijk doet is ander verhaal.
Overigens ook de spi kan makkelijk anticiperen, kwestie van vooruit kijken en paar graden is dan genoeg en kan ook.
Als de ander niet half maar aan het kruisen is kan die ook niet zoveel behalve hoogte prijs geven.

Vinni schreef :

De meeste vaarders bevinden zich niet in SWR gebied.

BPR Hoofdstuk 6 -Vaarregels, Algemene Bepalingen, de hier volgende artikelen spreken toch over voorrang verlenen?

Tony2920 schreef :
Precies! Tekening zegt: spinnakerman plat voor het lapje, boot met fok/gr.zeil halve wind. Dus even oploeven is zo gedaan. Bovendien kan die spiman op deze tekening zowel over bb als over sb varen. Bij gelijk blijvende snelheid en twijfel over de boeg waarover de spiman vaart, blijf ik bij oploeven.

keeszeiler schreef :
Als je zo'n veld/sluislichting hebt van 10-15 schepen en je komt halve wind over bakboord aan, moet iedereen zich gewoon aan de regels houden. Anders wordt het een onoverzichtelijk zooitje. Het moet natuurlijk geen arrogantie worden van de spinakermannen, omdat ze spinakeren.....
En dat ze er vanuit gaan dat iedereen dat toch wel begrijpt.

Halve wind is het niet zo'n probleem om tijdig te wijken, maar als jij al een tijd gevochten hebt hoog aan de wind over bakboord, wil je die bevochten hoogte toch echt niet opgeven, toch?

WADnWIND schreef :
Dat heb ik ook al meegemaakt, doe ik eens vriendelijk voor een tegenligger, zit ik even later te knoeien omdat ik me daardoor in de problemen heb gewerkt omdat er nog -tig anderen dezelfde koers lopen. Als we in deze situatie de enige in de onmiddelijke omgeving zijn ga ik wel even wat hoger om vrij te blijven.

Het is en blijft een spel en vooral een samenspel en iedere situatie zal je op zich zelf moeten beoordelen en de ene keer zal je uitwijken en de volgende keer niet.

Tony2920 schreef :
En als je voorrang hebt en van koers verandert voor die ene denken de anderen misschien hij verandert van koers en verliest daar mee zijn rechten....