Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Check je verzekeringspolis regelmatig!

Check je verzekeringspolis regelmatig! 10 nov 2017 09:36 #889830

DOV gebeld over 'clubverband'.

Dat wordt geinterpreteerd als 'georganiseerd door een watersportvereniging'.
Op mijn vraag of dan ook ORC-circuit en 24uurs eronder vallen werd 'ja' geantwoord.

Gek genoeg staat dit alles NIET in de Polisvoorwaarden, maar alleen in de offertebrief!
Ook 'wedstrijden op zee niet verzekerd' staat NIET in de voorwaarden maar alleen in de offerte.
DOV-verzekerden, lees dus even je offertebrief na, niet alleen de polis.

24uurs op zee is NIET verzekerd, wel op IJsselmeer en Wad. Expliciet bevestigd door DOV.
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Laatst bewerkt: 10 nov 2017 09:37 door Baasklusje.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Check je verzekeringspolis regelmatig! 10 nov 2017 14:32 #889888

  • Knar
  • Knar's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1742
Baasklusje schreef :
De les: let dus op je verzekeringsvoorwaarden. Nu is er niets gebeurd, maar dat had anders kunnen aflopen. Misschien wijs om elk jaar opnieuw de polisvoorwaarden op te vragen.

Ik vraag me af of het zo ligt als je hier voorspiegelt. Zolang jij niet formeel geïnformeerd wordt over veranderde polisvoorwaarden en je krijgt (en betaalt) keurig ieder jaar de prolongatienota die aansluit op de oorspronkelijke polis, dan blijven gewoon de oude polisvoorwaarden gelden.

Mocht daar ooit een geschil over ontstaan dan zal de maatschappij toch echt moeten bewijzen dat ze jou actief over die nieuwe voorwaarden hebben geïnformeerd en dat je daarmee expliciet akkoord gegaan bent.

Ik ben bang dat je onbedoeld een polis met erg gunstige voorwaarden hebt opgezegd.

Dick
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Check je verzekeringspolis regelmatig! 10 nov 2017 14:36 #889891

  • nardus
  • nardus's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6107
Tijdje terug wilde ik van klein naar groot vierkant, werd mijn polis goedkoper ?!
Konden ze me niet uitleggen. gelijk opgezegd.

Ik wil gebeld worden als het goedkoper kan anders zeg ik op.
Laatst bewerkt: 10 nov 2017 14:36 door nardus. Reden: typo
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Check je verzekeringspolis regelmatig! 10 nov 2017 14:44 #889893

Knar schreef :
Ik vraag me af of het zo ligt als je hier voorspiegelt. Zolang jij niet formeel geïnformeerd wordt over veranderde polisvoorwaarden en je krijgt (en betaalt) keurig ieder jaar de prolongatienota die aansluit op de oorspronkelijke polis, dan blijven gewoon de oude polisvoorwaarden gelden.

Mocht daar ooit een geschil over ontstaan dan zal de maatschappij toch echt moeten bewijzen dat ze jou actief over die nieuwe voorwaarden hebben geïnformeerd en dat je daarmee expliciet akkoord gegaan bent.

Ik ben bang dat je onbedoeld een polis met erg gunstige voorwaarden hebt opgezegd.

Dick

In de (nu opgezegde) ASR-polis van 1988 staat dat de verzekeraar eenzijdig de voorwaarden mag veranderen. Als ik het daarmee niet eens ben moet ik dat binnen 30 dagen melden. Niet expliciet akkoord gaan dus, maar expliciet NIET akkoord gaan.
ASR zal igv dispuut hierover ongetwijfeld melden dat ze mij (en iedereen) een brief hebben gestuurd met de wijzigingen en dat ik niet gereageerd heb. En dan kan ik niet bewijzen dat ik die brief nooit gehad hebt... je kunt nooit bewijzen dat iets niet......

En toen... ik heb de voor mij nu geldende polisvoorwaarden opgevraagd en gekregen. Daar staat het kleine verzekerde gebied in (alleen de kust, niet de zee over) waar ik nooit om gevraagd hebb en nooit over geinformeerd ben. Ik kom er alleen achter omdat ik zelf om die voorwaarden vraag....

En in de begeleidende brief staat dat alle eerdere polisvoorwaarden bij deze zijn vervangen door deze nieuwe. Met alleen dat kuststrookje voor de kosten van het Kleine Vierkant......

Wat ik heb opgezegd is die slechte nieuwe polis; de oude was al vervangen doordat ik om de voorwaarden had gevraagd..... Ratten, bij ASR.
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Check je verzekeringspolis regelmatig! 10 nov 2017 15:34 #889917

  • Gregor
  • Gregor's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4480
Baasklusje schreef :
DOV gebeld over 'clubverband'.

Dat wordt geinterpreteerd als 'georganiseerd door een watersportvereniging'.
Op mijn vraag of dan ook ORC-circuit en 24uurs eronder vallen werd 'ja' geantwoord.

Gek genoeg staat dit alles NIET in de Polisvoorwaarden, maar alleen in de offertebrief!
Ook 'wedstrijden op zee niet verzekerd' staat NIET in de voorwaarden maar alleen in de offerte.
DOV-verzekerden, lees dus even je offertebrief na, niet alleen de polis.

24uurs op zee is NIET verzekerd, wel op IJsselmeer en Wad. Expliciet bevestigd door DOV.
De vraag is dan of de offertebrief rechtsgeldig is in deze. Verzekeraar verwijst naar de voorwaarden, polis, maar als het niet expliciet bij het polisblad is gevoegd, dan is het zover ik weet niet rechtsgeldig. Overigens los dat je deze hele discussie niet wilt
Het kan altijd nog hagelen...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Check je verzekeringspolis regelmatig! 10 nov 2017 17:14 #889958

Baasklusje schreef :
Knar schreef :

Wat ik heb opgezegd is die slechte nieuwe polis; de oude was al vervangen doordat ik om de voorwaarden had gevraagd..... Ratten, bij ASR.


Hahahah voor jou als oud bankmedewerker toch geen nieuw nieuws ?

Verzekeraars zijn nog grotere rovers, dan je vrinden van delta Lima :laugh:
Zoek niet naar 100 dingen waarom iets niet werkt! Zoek naar 1 ding wat wel werkt .
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Check je verzekeringspolis regelmatig! 12 nov 2017 21:00 #890628

  • redshift
  • redshift's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3303
WADnWIND schreef :
Wat ik nooit begrijp is dan men een verzekering neemt bij een algemene nono verzekeringsmaatschappij.

Ik neem aan dat je daar partijen als Delta Lloyd ook onder schaart? Dank voor het compliment. Afgesloten op advies van een scheepsmakelaar, en overigens ook nog heel tevreden mee.

Ik _was_ bij EFM verzekerd. Weet je waarom ik gewisseld ben? Omdat EFM een woodcore jacht niet wil verzekeren, nadat je 5 jaar lang een stalen jachtje verzekerd hebt gehad.
Fijn dus, zo'n echte scheepsverzekering.

Precies dezelfde ervaring met een aantal van de anderen die hier geroemd worden - leuk, maar ze weigeren een trimaran te verzekeren. Voor mij dus nog gewoon Delta Lloyd.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Check je verzekeringspolis regelmatig! 12 nov 2017 22:24 #890640

  • pieter2
  • pieter2's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2142
Ik mag toch wel aannemen dat Delta Lloyd wel bij deelname aan de 24 uurs verzekert?
;)
Laatst bewerkt: 12 nov 2017 22:24 door pieter2.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Check je verzekeringspolis regelmatig! 12 nov 2017 22:50 #890644

  • Amazone
  • Amazone's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 118
Ik kon mijn huidige boot ook nauwelijks ergens ondergebracht krijgen. Puur omdat ik opgaf een a twee wedstrijden per jaar te willen varen. Wat ik eigenlijk niet eens doe. Uiteindelijk ook bij Delta Lloyd terecht gekomen. Geen ervaring nog met schade afhandeling. Nadelig vond ik destijds wel dat je schade moest laten repareren bij door Delta Lloyd erkende partijen. Overigens wel gerenomeerde bedrijven. Nog niet van gekomen me weer eens in te verdiepen en alternatieven te zoeken.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Check je verzekeringspolis regelmatig! 13 nov 2017 14:58 #890740

  • Knar
  • Knar's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1742
Toch wel een grappig topic. Ik kom er nu achter dat mijn verzekeraar intussen veel meer differentiatie biedt dan toen ik de verzekering aanging, een behoorlijk aantal jaren terug. Zo ben ik op dit moment ook op zee in dat "klein vierkant" verzekerd, terwijl een tochtje Enkhuizen-Lemmer bij mij al onder de grote avonturen valt.

Ik heb al mijn verzekeringen bij een en dezelfde maatschappij ondergebracht nl het IAK, een voormalige Philips dochter, opgericht in 1928 toen Philips ook complete woonwijken, sport- en ontspanningsverenigingen etc voor hun personeel inrichtten.

Het is, waarschijnlijk door hun historie, een coulante organisatie met zeer scherpe premies. Ooit alleen toegankelijk alleen voor Philips personeel, daarna ook voor medewerkers van andere organisaties die er hun collectieve verzekeringen hadden ondergebracht, maar vandaag wellicht vandaag voor iedereen,dat weet ik eigenlijk niet.
Voor hun pleziervaartuigverzekering zie: iak.nl/verzekeringen/bootverzekering

Dick
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Check je verzekeringspolis regelmatig! 14 nov 2017 12:22 #890958

Gisteren in de NRC de prijzen en prijsstijgingen van de ziektekostenverzekeraars.

Duurste 2 in 2017: ASR en Delta Lloyd
Grootste stijgers nu: ASR en Delta Lloyd
Duurste 2 in 2018: ASR en Delta Lloyd

Iets gaat daar niet goed..... zo lijkt het.

Overigens is Delta Lloyd overgenomen door NN (nationale nederlanden), en is de integratie begonnen.
De watersportpolis van Delta Lloyd zal daardoor ongetwijfeld veranderen.
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Laatst bewerkt: 14 nov 2017 12:49 door Baasklusje.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Check je verzekeringspolis regelmatig! 14 nov 2017 12:47 #890965

Baasklusje schreef :
Gisteren in de NRC de prijzen en prijsstijgingen van de ziektekostenverzekeraars.

Duurste 2 in 2017: ASR en Delta Lloyd
Grootste steigers nu: ASR en Delta Lloyd

Hebben ze misschien toch wat watersportgevoel :-)
Hans Fix, Feeling 29DI
Met elektrische hulpmotor.
hansfix.nl/electric/
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Check je verzekeringspolis regelmatig! 14 nov 2017 12:49 #890966

Nu niet meer :blush:
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Check je verzekeringspolis regelmatig! 14 nov 2017 13:08 #890967

  • Tusker
  • Tusker's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1405
Al jaren naar tevredenheid verzekerd bij de FBTO.
Vlotte en schappelijke schade afhandeling .
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Check je verzekeringspolis regelmatig! 14 nov 2017 13:33 #890969

  • Toekomst
  • Toekomst's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1019
Ik volg dit draadje nauwgezet want ik ben ook zoekende en loop, onder meer, ook tegen die evenementen / wedstrijden op zee aan.
Het tweede issue dat ik heb, zijn al die hoepels waar je doorheen moet springen om tot een vaste waarde igv totaalverlies te komen.


@ Baasklusje, je hebt wel opgezegd maar heb je nu al een nieuwe verzekeraar gekozen ? Onze beslispunten zijn ongeveer gelijk dus vandaar dat ik wel benieuwd ben waar jij op uitkomt
een dag niet gezeild, is een dag niet geleefd
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Check je verzekeringspolis regelmatig! 14 nov 2017 13:34 #890970

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 27562
WADnWIND schreef :
Wat ik nooit begrijp is dan men een verzekering neemt bij een algemene nono verzekeringsmaatschappij. Ik bedoel daarmee dat zo'n nono club veel doet in vastgoed, inboedel etc. maar in werkelijkheid weinig feeling/verstand heeft van schepen.
het interesseert ze totaal niet, alleen maar polis graierij en klanten harken.

Een schip verzeker je bij een scheepsverzekerings maatschappij, zoals vroeger de EFM en nu de EOC. Die mensen doen niks anders en weten waar ze het over hebben als je belt, en trekken niet het vel over je oren. dat soort clubs weten ook alles van zeevaart en binnenvaart, zowel beroeps als plezier.

Toen ik mijn schip aanmeldde voor een verzekering kreeg ik zonder slag of stoot de hoogste no claim op grond van mijn (beroeps)ervaring.

Mooi verhaal, maar één van de problemen voor consument is dat er in de verzekeringbranche al jaren een soort indikkingsproces aan de gang is, waarbij allerlei verzekeraars met een specifiek werkgebied worden ingelijfd door grotere, minder specifieke concerns.

Zo was ik altijd verzekerd bij Noord Nederland, waar men alleen schepen verzekerde. Inmiddels is die maatschappij opgeslokt door TVM. TVM concentreert zich vooral op transport maar doet naast vrachtwagens en schepen ook gewoon bedrijfsgebouwen en woningen.
Je kunt erop wachten datTVM vroeg of laat weer ten prooi valt aan een nog grotere en nog algemenere maatschappij.



Gepost met de officiële Zeilersforum-app
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Check je verzekeringspolis regelmatig! 14 nov 2017 13:36 #890971

Toekomst schreef :

@ Baasklusje, je hebt wel opgezegd maar heb je nu al een nieuwe verzekeraar gekozen ? Onze beslispunten zijn ongeveer gelijk dus vandaar dat ik wel benieuwd ben waar jij op uitkomt

Ik kijk eigenlijk alleen naar DOV op dit moment. Een tegelijk, ik heb tot 1 feb 2018.
Zit te wachten op het antwoord van DOV waarom in de polisvoorwaarden niets staat over wedstrijden op zee; dat staat alleen in de offertebrief. Die ga ik kwijtmaken natuurlijk, en dan weet ik ineens niets meer over dat niet-verzekerd zijn.... :woohoo:
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Check je verzekeringspolis regelmatig! 14 nov 2017 14:29 #890984

  • Proost
  • Proost's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 10716
Volgens mij kan je toch per maand opzeggen? Ook bij ASR toch!
Als je maar geniet!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Check je verzekeringspolis regelmatig! 14 nov 2017 14:44 #890987

Proost schreef :
Volgens mij kan je toch per maand opzeggen? Ook bij ASR toch!

60 dagen zegt de polis. En dan dus 1 keer per jaar, tenminste 60 dagen voor de vervaldatum. ( 1 feb in dit geval).
Niet erg klantvriendelijk....
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Check je verzekeringspolis regelmatig! 14 nov 2017 16:37 #891015

  • Tilikum
  • Tilikum's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 383
lodewijk stegman schreef :
WADnWIND schreef :
Wat ik nooit begrijp is dan men een verzekering neemt bij een algemene nono verzekeringsmaatschappij. Ik bedoel daarmee dat zo'n nono club veel doet in vastgoed, inboedel etc. maar in werkelijkheid weinig feeling/verstand heeft van schepen.
het interesseert ze totaal niet, alleen maar polis graierij en klanten harken.

Een schip verzeker je bij een scheepsverzekerings maatschappij, zoals vroeger de EFM en nu de EOC. Die mensen doen niks anders en weten waar ze het over hebben als je belt, en trekken niet het vel over je oren. dat soort clubs weten ook alles van zeevaart en binnenvaart, zowel beroeps als plezier.

Toen ik mijn schip aanmeldde voor een verzekering kreeg ik zonder slag of stoot de hoogste no claim op grond van mijn (beroeps)ervaring.

Mooi verhaal, maar één van de problemen voor consument is dat er in de verzekeringbranche al jaren een soort indikkingsproces aan de gang is, waarbij allerlei verzekeraars met een specifiek werkgebied worden ingelijfd door grotere, minder specifieke concerns.

Zo was ik altijd verzekerd bij Noord Nederland, waar men alleen schepen verzekerde. Inmiddels is die maatschappij opgeslokt door TVM. TVM concentreert zich vooral op transport maar doet naast vrachtwagens en schepen ook gewoon bedrijfsgebouwen en woningen.
Je kunt erop wachten datTVM vroeg of laat weer ten prooi valt aan een nog grotere en nog algemenere maatschappij.
Gepost met de officiële Zeilersforum-app
Dat is dezelfde gang die ik heb gemaakt, zit nu ook bij TVM. Dit jaar voor het eerst in 25 jaar schade geclaimd omdat ik dom genoeg een lijn in de schroef kreeg. Met nogal wat gevolgschade (schroefasuithouder verbogen). Hoewel het duidelijk werd dat hun experts alleen verstand hebben van binnenvaartschepen, hebben ze dat uiteindelijk prima afgehandeld. Dus wat mij betreft aanbevolen - en nog goedkoop ook.
Alleen heb ik ze een jaar geleden wel erop moeten wijzen dat ze dat vierkant eenzijdig hadden aangepast - zoals Baasklusje ook is overkomen. Daardoor was ik bij de oversteek naar Lowestoft die ik verleden jaar maakte, achteraf gezien niet verzekerd! De aanpassing van dat gebied kostte overigens niets extra's. Dus Stegman: bekijk je polis bij TVM nog eens nauwkeurig.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Check je verzekeringspolis regelmatig! 14 nov 2017 17:21 #891021

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 27562
Tilikum schreef :
Dus Stegman: bekijk je polis bij TVM nog eens nauwkeurig.

De polis blijft gewoon de polis. Ik heb vooral even gekeken naar de bijzondere voorwaarden voor de watersport.
Ik heb de indruk bij TVM de voorwaarden met betrekking tot de verschillende verzekerde vaargebieden niet heel erg afwijken vergeleken met Noord Nederland.
Ik had 'standaard' en dat heb ik nog steeds. TVM hanteert ook een 'standaard extra' waarbij de binnenwateren van Europa plus 20 zeemijlen uit de kust van zowel het vasteland als de eilanden, tot 63° Noord, 20° Oost, 35° Noord en 15° West, inclusief de vaart naar en van Helgoland. Meeverzekerd is de oversteek naar Engeland in het gebied tussen Le Havre/Southampton en Rotterdam/ Felixstowe. Marokko is niet meeverzekerd.

Daarnaast is er groot vierkant waarin vrijwel alle zeetrajecten tussen de Europese landen vallen.
Laatst bewerkt: 14 nov 2017 19:26 door Wadloper.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Check je verzekeringspolis regelmatig! 14 nov 2017 17:44 #891026

  • Proost
  • Proost's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 10716
Hier staat ook voor ASR een maand. www.asr.nl/verzekeringen/bootverzekering
Als je maar geniet!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Check je verzekeringspolis regelmatig! 14 nov 2017 18:07 #891032

Proost schreef :
Hier staat ook voor ASR een maand. www.asr.nl/verzekeringen/bootverzekering

Mijn polis van 2 november 2017, artikel 5.1.a:
"een verzekering eindigt als u deze schriftelijk opzegt met ingang van de contractvervaldatum,maar alleen als wij uw opzegginng minimaal 60 dagen voor de contractvervaldatum die op de polis staat vermeld, hebben ontvangen."

Dit is Algemene Voorwaarden Model VAP 06-2 (51475) (0309)

De website kletst maar wat. Daar staat bij de te downloaden algemene voorwaarden ook 60 dagen en alleen per vervaldatum, dus 1 keer per jaar.

www.asr.nl/verzekeringen/bootverzekering en dan Algemene voorwaarden VP 2015-01
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Laatst bewerkt: 14 nov 2017 18:10 door Baasklusje.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Check je verzekeringspolis regelmatig! 14 nov 2017 18:57 #891046

  • Gregor
  • Gregor's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4480
Baasklusje schreef :
Proost schreef :
Hier staat ook voor ASR een maand. www.asr.nl/verzekeringen/bootverzekering

Mijn polis van 2 november 2017, artikel 5.1.a:
"een verzekering eindigt als u deze schriftelijk opzegt met ingang van de contractvervaldatum,maar alleen als wij uw opzegginng minimaal 60 dagen voor de contractvervaldatum die op de polis staat vermeld, hebben ontvangen."

Dit is Algemene Voorwaarden Model VAP 06-2 (51475) (0309)

De website kletst maar wat. Daar staat bij de te downloaden algemene voorwaarden ook 60 dagen en alleen per vervaldatum, dus 1 keer per jaar.

www.asr.nl/verzekeringen/bootverzekering en dan Algemene voorwaarden VP 2015-01
Je kunt de discussie nog aangaan dat de voorwaarden eenzijdig zijn gewijzigd en dat is, voor zover ik weet, redenen voor het direct beëindigen van je verzekering.
Het kan altijd nog hagelen...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Check je verzekeringspolis regelmatig! 14 nov 2017 19:12 #891056

  • sy helios
  • sy helios's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 13624
direct na aankondiging wijziging
niet X tijd naderhand
Helios is de zonnegod, Zoon van het Titanenpaar Hyperion en Theia, broer van Selene (Maan) en Eos (dageraad). Met zijn zonnewagen rijst hij bij dageraad op uit de Okeanos, rijdt langs de hemelkoepel en verdwijnt `s avonds in het westen weer in de oceaan.
Laatst bewerkt: 14 nov 2017 19:12 door sy helios.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.184 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl