Onderwerp: Schippers bekeurd voor varen in mist

Ieder jaar in het najaar hetzelfde liedje. Wij zijn een keer per motorboot uitgevaren vanuit Willemstad, leek redelijk te doen. Zodra we 200 m verder waren, liepen we vast in een massieve mistbank. We zijn meteen gekeerd, het was nog spannend de havenmond terug te vinden. Na een paar uurtjes trok de mist op en konden we vertrekken. De waterpolitie was even later paraat, hield iedereen tegen die met een jacht wilde uitvaren. Om te mogen varen moet je een goedgekeurde binnenvaartradar hebben, en de schipper dient een radarpatent op zak te hebben. Op jachten beide meestal niet aanwezig...

Nou, gezien het bericht denk ik dat het wel terecht was dat de schippers middels een bekeuring er op gewezen werden dat zoiets toch niet erg verstandig is en bovendien mensen, die hun brood op het water verdienen, de stuipen op het lijf jaagt.
Vorig jaar gingen vanuit Enkhuizen ook een aantal jachtjes gewoon het IJsselmeer op, terwijl je de havenuitgang niet eens kon zien. Ik riep tegen een huurbootje, waarvan ik de huurders even tevoren had gesproken, dat ik het erg onverstandig vond wanneer zij als schaapjes achter de meute aan gingen (ik zei het in ietwat andere, meer duidelijke bewoordingen) en gelukkig waren zij daar gevoelig voor en gingen, net als ik overigens, een paar uurtjes later op pad, toen de mist grotendeels opgetrokken was.

CeesS schreef :
Uitgang van willemstad is een drukke vaartoute voor vrachtvaart, daar moet je niet gaan klooien. Niet vreemd dat ze extra handhaven daar.

AIS morgen verplicht stellen voor alle vaartuigen op groot open water, iedereen blij.
Een jachtradar is gewoon een onding kun je morgen uit je mast halen toegevoegde waarde is nul

Kapiteinmomo schreef :
Voor mist geen oplossing

AIS verplichten zou ik niet blij mee zijn.
Een jachtenradar daarentegen is een goed hulpmiddel als je ermee kunt werken.

Kapiteinmomo schreef : Wat een onzin, zonder radar zie je mij niet op zee ais of geen ais.
Ook op binnenwater in het donker, of met mist is het een nuttig hulpmiddel.

Als solozeilers moet ik dan binnen gaan zitten om tal van valse echo's te zien, en dat terwijl de kostbare stroom uit de accu's vloeit, heb het geprobeerd maar de plotter is 100% betrouwbaarder.

Daarbij alle beroepsschepen hebben een AIS een aanvaring met een ander (polyester) jacht overleef je wel.

Eerste wat ik doe is het AIS alarm uit zetten anders wordt je gek, kijk zeker nachts op de plotter en dan zie ik de andere bootjes aankomen met alle gegevens erbij wat een geweldig systeem!!

Heb het niet over een oversteek maar wel over kustzeilerij

Kapiteinmomo schreef :
Tuurlijk, op een plotter zie je echt alles... boeien van het schuitengat die 100 meter verderop liggen, schepen en bootjes zonder ais in de mist, haveningang in de mist etc....
ik ben superblij met mn jachtenradar ook al werkt ie niet volgens sommigen.

HPV schreef :
Blij deels , denk ik , ding is niet erkend als gebruik als waarvoor je hem wel hebt gekocht

Maar ja wat is zon ding 1,25 breed past niet lekker op een jacht

HPV schreef :
Weet niet wat voor je plotter je hebt maar, de meest moeilijke haven kun je zowat op de meter nauwkeurig
binnenlopen meestal staat er ook een stippellijntje wat de beste aanloop is.

Je hebt dat ding voor je neus en het is pikkedonker/ mistig en het werkt indien wel verse kaarten natuurlijk,
zie me daar al beneden zitten met m,n jachtradar nou je gaat op je plaat...

Op een plotter zie waar boeien, kades en andere schepen zich zouden móéten bevinden.
Op de rader zie je waar ze zich werkelijk bevinden.
Overigens zit zowel mijn plotter als mijn radar scherm binnen.

Jeroen-pion schreef :
niet erkend wil niet zeggen dat het niet goed kan werken maar naar andere maatstaven. ik hoef geen 130 meter binnenschip door een kanaal te jagen. Ik heb ook best respect voor de professionals die dat moeiteloos doen. ik oefen regelmatig met mijn niet werkende jachtenradar en geloof ook dat er technische beperkingen zijn. so what...
Ik had afgelopen winter niet door het schuitengat kunnen varen zonder radar, 1 x in dichte mist en 1x in het donker. onverlichte tonnen en niet op de plek waar ze volgens de kaart moeten liggen.
Voor de intrede van de plotter voeren we op radar vaker havens in.

PvO schreef :
Wat heb je nu aan een plotter binnen, dat is hetzelfde als je autostuur zich in de kofferbak bevindt.
Bij een nachtelijke aanloop hoor je de golven tegen de kade kapotslaan en dat terwijl de die kades niet ziet ( behalve dan de havenhoofdlampen) welke soms ook worden verstoord door vele andere lampen.

Jeroen-pion schreef :
Het enige waarvoor je een jachtradar niet mag gebruike is voor het varen in mist op een beperkt aantal vaarwaters.
Verder mag je de radar overal voor gebruiken.
Persoonlijk heb ik de radar aangeschaft voor tochten over zee.
De mogelijkheid de radar ook op binnenwater te gebruiken is een bonus.
Als ik alleen op binnen water zou varen is een radar wel wat overdreven, maar dat gaat naar mijn mening ook op voor ais en in mindere mate ook voor de plotter en gps.

Kapiteinmomo schreef : met jouw vaarstijl is het wellicht een onding of van geen toegevoegde waarde. Het zou ook nog eens kunnen dat je niet weet hoe je het ding moet afstellen, vooral ook gezien je opmerking over valse echo's. Voor zeer veel mensen is het wel echt een toegevoegde waarde. Als ik moest kiezen tussen radar of GPS dan zou ik voor radar kiezen. Ik kan niet door mist kijken, maar ik heb wel andere methoden van plaatsbepaling (inclusief radar!)

Ha de radar ais discussie.
Een plotter is een fantastisch hulpmiddel, zeker als je ook AIS erop ziet. Helaas hebben niet alle schepen AIS, of is de AIS even stuk. Ofwel voor mist onbetrouwbaar, dus gewoon buiten kijken en luisteren.
Een goede radar, die goed is opgesteld kan alles wél zien, maar vereist wel een deskundige waarnemer, die constant het beeld bestudeerd. (Dus niet nu en dan even een blik op de radar werpen, dan mis je geheid wat)
Voor mij zijn dan ook beide opties geen opllossing voor een gemiddeld jacht.

PS. Voor een cursus radar navigator moet je 2 weken dagopleiding rekenen, niet even een avond in een boekje lezen.

Kom er maar niet door heen, jouw vaargebied is totaal niet te vergelijken met het onze (ben je nog nederlands staatburger )

Dat jachtradar begrijp ik echt wel, gewoon een rotding in elkaar geprutst door indiaanse kindertjes, heb op de binnenvaart/ marine gevaren en ja daar hebben ze radars.

rooiedirk schreef :
Ik heb het geleerd(en leer nog steeds) door het radar ook met goed zicht te gebruiken.
2 weken dag onderwijs gaat het niet worden.

Kapiteinmomo schreef : Ik zie er anders alles op, dus die mening deel ik echt niet.

Ja in jouw gebied kom je geen hond tegen, misschien een zeehond

AIS in mist, is je zelf voor de gek houden, zolang er nog schepen genoeg rond varen, waar er van de afmetingen geen bal klopt, de gps positie hopeloos verkeerd is ingevuld, kan je daar 100% niet op navigeren in de mist, buiten het feit dat de update rate van de AIS transmissies voor dat doel veel te laag zijn.
Je kijkt dus net zo mistig tegen de mist op de plotter als naar buiten.

cursus is -denk ik- leuk maar daar wordt een apparaat nog niet mee toegelaten.
Het feit dat er betere radars zijn wil nog niet zeggen dat een mindere radar geen goede toevoeging is.
Als ik visstokken, meeuwen, kleine boeitjes en andere ongekaarteerde obstakels kan zien is dat voor mij een indicatie om daar weg te blijven of op zijn minst te blijven kijken wat er gebeurt. Ja het vereist concentratie, maar ik zit liever achter mn scherm iets te bekijken dan dat ik buiten niets zie.
stuurautomaat kan ik van binnenuit bedienen, plotter is ipad dus die is binnen of buiten.
En daarnaast een ais transponder. Omdat ik vind dat dat iets aan de veiligheid bijdraagt.
Net zoals dat radarding. En een reflector....

En nee, varen in de mist is geen hobby maar ik ben er ook niet echt bang voor. Wel voorzichtig

Kapiteinmomo schreef :
zo af en toe krijg ik de indruk dat je niet weet waar je het over hebt.

b100 schreef :
Ach jee weer zón nul antwoord, zeil al 53 jaar geen enkele aanvaring gehad, heb oren en nog prima zicht
De groetjes

O ja nu nog even de + 1 tekentjes erbij zijn we weer compleet