Onderwerp: Schippers bekeurd voor varen in mist

rooiedirk schreef :
Beetje rare vergelijking, ik heb een vaarbewijs, en ik heb een jachtenradar.
Met mist mag ik dus niet overal varen.
In het donker mag ik overal varen.
Wat is er op tegen als ik bij mist of in het donker mijn vrouw laat sturen (ook in bezit van vaarbewijs) en zelf binnen bij het radar gaat zitten?

Dat er betere radars bestaan zal ik niet bestrijden, maar ik ben er van overtuigd dat ik met behulp van radar alle voor mijn gevaarlijke objecten kan ontwijken.

Als ik al, net als de beboete schippers in de OP, zou zijn gaan varen, was ik echt niet vlak voor de binnenvaarders opgedoken, maar had netjes strak sb wal gaan varen.
Waarmogelijk binnen de kribben.

Ik heb mijn leven en dat van mijn gezin veel te lief om roekeloos te varen.

Kapiteinmomo schreef :
ik zal niet meer reageren , jij zult het toch niet willen snappen.

3Noreen schreef :
je vergeet even dat het varen op radar iets anders is dan lopen op straat. of jij loopt met een radar over straat.....

Omdat de jachtradars niet aan de eisen voldoen, is het dus de vraag welk jacht met welke radar gaat varen en hoe goed of slecht of dat ding is.

Dat kan best eens een voor grappige situaties gaan zorgen indien......is het een vrij nieuwe of een gebakje van MP .

Toch varen beide schippers in dichte mist OP DE RADAR dus als ze niets "verdachts" zien zal het wel goed zijn, grappig als daar toch net wel wat voer.

Die willekeur zorgt dus voor dat het niet mag. Of furuno moet die dingen te keuring aanbieden, naja W&W zegt al dat de kans nihil is dat ze een certificaat krijgen.

overigens zou zwemmen wel mogen in mist? zo ja dan heb je je antwoord op lopen in de mist

@ Jeroen je beantwoord mijn vraag niet. Om te verduidelijken de vraag is gesteld in de context van een internationaal erkent freedom of navigation recht.
Verder laat je geheel buiten beschouwing dat de KNRM veelal met jachtradars is uitgerust en zij een wettelijke SAR plicht hebben.

3Noreen schreef :
jouw vraag is allang beantwoord, ja jij mag met een radar varen.

alleen niet met een "prul"ding maar wel 1 die goedgekeurd is.

nou wat let je bouw een ca > 1,25meter brede vliegenmepper op de 3noreen en haal een patent.

aan jou de keus

De KNRM heeft een speciale ontheffing voor dat deel van de wet.
Die schippers zijn zo knap dat ze het "slechte" onderscheidende vermogen van een jachtenrader gewoon kunnen compenseren met hun eigen zintuigen, en dat terwijl ze voortjakkeren met 34 knopen snelheid.

Jeroen-pion schreef :
Jeroen, gij onwetende, dat heet, al vele tientallen jaren, een meeuwenmepper.

Albert 45 schreef :
oeps sorry

de 3Noreen krijgt dus een meeuwenmepper

b100 schreef :
Dat is prima, sta altijd open voor andere zienswijzen, maar gooi niet gelijk de deur dicht terwijl blijkt uit dit topic dat vele andere zeilers precies hetzelfde doen als ik

3Noreen schreef : Het recht van freedom of navigation geldt voor internationale wateren niet voor de binnenwateren. En zelfs voor de internationale waters gelden regels zoals afgesproken door de VN. (Voor de rijn, eems en westerschelde zijn als doorgaande internationale vaarwegen aparte afspraken/regels gemaakt met de betreffende landen)
En wat de KNRM betreft, Ik denk niet dat als jij in de mist voor anker ligt, en je hoort op de marifoon een noodoproep, en dan met je jachtradar gaat helpen, er ook maar één rechter te vinden is die dat zal veroordelen. (De plicht om te helpen is belangrijker dan het voldoen aan BPR)

Blijft wel de vraag of de schippers van de jachtradar zich wel realiseren dat ze niet alles zien.
Ik krijg de indruk dat de hardware en de eigen kunde nogal overschat wordt bij sommigen hier.

Als je het net als AIS met een korreltje zout neemt zal ook een jachtradar waarde toevoegen.

Maar blijf svp ook buiten kijken en luisteren. Of blijf gewoon in de haven.

Regel nummer 1 der navigatie. ALLES wat je gebruikt is slechts een hulpmiddels en NIETS is foutloos. Je GPS niet, je radar niet, je kaarten niet, je vaaraanwijzingen niet, je AIS niet, je ogen niet, je oren niet en vooral jezelf niet.

Erikdejong schreef : Helemaal mee eens.

@Roozeboos wat is jouw praktijkervaring met een jachtenradar ?

nul komma nul. Ik heb wel eens een schermpje gezien.
En bij alweereengijp aan boord een hele mooie kleurenversie. Die in opencpn op de kaart zichtbaar werd. (via ethernet)
Dat zag er wel erg mooi uit. Maar zal dus dan ook niet 100% kloppen.

Een binnenvaart meeuwenmepper is ook best lomp anders mep je geen meeuwen' 7 of 8 voets balk, dan zou de KNRM toch grotere bootjes moeten gaan bouwen.
De grote van de balk is ook het grootste verschil om deze radars geschikt te maken voor de binnenvaart, veel meer detail hierdoor.

ter vergelijking bundelbreedte jachten radar 25 grd horizontaal, binnenvaart radar ca 1 grd
echo´s zijn dus vele malen gedetailleerder, of in gewone kijkbuis taal vette vlekken of zeer hoog detail.

roozeboos schreef :
OK dan is maar duidelijk dat wat jij hier inbrengt kletskoek danwel boekenwijsheid of napraterij is.

roozeboos schreef :
Denk dat dat ook de mooiste manier is.

je controleert een beetje of jouw positie op de kaart enigzins overeen komt met het radar beeld.

nog geen 100% garantie, maar je onderbouwt het wel al meer op verschillende manieren, waar je denkt te zitten en je wat aan het doen bent.

als je AIS zegt daar vaart een boot en je radar zegt ik zie een boot, moet je toch aardig eigenwijs zijn om dat te ontkennen dat er iets is

er van uitgaande dat de tegenpartij het zelfde ziet, kun je nog even met de marifoon kletsen over hoe elkaar te passeren, zonder elkaar nog te zien.

toch wel een beetje handig

roozeboos schreef : Omdat ik ervan overtuigd ben dat een radar wel degelijk bijdraagt aan de veiligheid voel ik me door bovenstaande uitspraak wel enigzins aangesproken.
Ik kan je melden dat ik zowel mijn kunde als mijn radar niet overschat.
Als ik de keus heb, blijf ik met mist gewoon liggen.
Nou ja niet altijd, een jaar geleden met pot dichte mist in de winter op radar door de biesbosch gevaren voor de lol.

Maar je hebt niet altijd de keus.
Een aantal jaar terug onderweg van calais naar eastbourne in dichte mist terecht gekomen.
Uiteindelijk zo'n driekwart van de tocht in de mist gevaren met papieren kaarten, gps, een nasa ais 'radar' en een echt radar.
Wat was ik blij met het laatste.
Had ik dit van te voren geweten, was ik in de haven gebleven.

Als je maar wat de zeer ervaren Erik schrijft in de gaten houdt. Je ziet niet alles, ook al denk je van wel.
@3noreen, Napraterij , ja en? Mag ik dan niet wijzen op het feit dat het niet zaligmakend is?
Want die indruk wordt hier wel gegeven door de enthousiastelingen.

Ik zie de toegevoegde waarde niet zo. Ja okay, je ziet wat meer.
Voor de rest alleen maar nadelen: duur, zwaar, zit in de weg, diukke kabels door de boot, hoog stroomverbruik.

Ik blijf wel binnen als het mist, of als er mist verwacht wordt.
Je hoeft echt op de waddenzee niet overvallen te worden door mist. Allicht als je weken op zee gaat, okay dan wel.

nb: met al die jachten in de havens volgehangen met radar, hoeveel % zou weten hoe het ding aan gaat, laat staan er een representatief plaatje van kunnen maken???

Nee ik zie niet alles, maar waarschijlijk wel de objecten die een gevaar voor mij zouden kunnen zijn.
En ik zie zeker meer dan jij.
En zoals ik al melde, je hebt niet altijd keus.
Overigens is er vask weinig wind bij mist, en dan draait de diesel, stroom zat

ja, en dan hoor je dus weer niks, als je motor wat teveel herrie maakt. Zoals voorheen bij mij.
Wat ik gehoord heb ( !!) is dat je veel moet oefenen met radar, om er in noodgevallen snel mee te kunnen werken. Dat zal je dan onder zeil doen, want dan heb je tijd.
Maar goed, boten met radar hebben grote accupaketten natuurlijk.

roozeboos schreef :
Eerlijk antwoord? Tbv oefenen niet meegerekent, ik denk gemiddeld zo'n 5-10 uur per jaar

PvO schreef :
ongelooflijk gewoon hoe de natuur soms met ons mee denkt

Niet te veel over diesels praten waar roos bij is trouwens.........

jij zelf bedoel je nu?
Ik bedoel al die duizenden andere zeilers, ZF uitgesloten want dat zijn experts natuurlijk.
Radar moet ereop want dat is veilig. Hoeveel kunnen er daadwerkelijk mee werken...