Onderwerp: Schippers bekeurd voor varen in mist

roozeboos schreef : Als jij in mist navigeert op je gehoor, ga ik niet met jou in de mist varen.

en nu gaat het topic langzaam de mist in

al goed. Je komt mij dan ook niet tegen.
als gezegd, als het mist is er geen wind, meestal. En dan kan je niet zeilen.
Wat moet ik dan op de plas met een zeilboot.

Het enige wat moet bij mij is dat het leuk is en blijft.

Jeroen-pion schreef : Goed hé, maar mijn radar gebruikt max 3,5A.
Dus dat valt allemaal wel mee.

roozeboos schreef :
dr zijn ook mensen die langer dan 5 uur uit de box blijven natuurlijk

dus beetje flauw om dat zo neer te zetten, althans dat vind ik

roozeboos schreef : Die "duizenden anderen" zullen me vierkant aan mijn toges oxideren.
Dat ík er mee kan omgaan, dat is wat telt.
En nee, ik zoek het niet op maar de keren dat ik in de mist liep was mijn jachtradartje een verrekt handig apparaat.
Moet er bij zeggen dat ik ook beroepsmatig al de nodige ervaring met radar heb opgedaan.

Jeroen-pion schreef : Oh?

Nou, iedereen maar de dichstbijzijnde haven opzoeken en stoppen maar.

roozeboos schreef :
owww dus dat is het probleem...binnen zitten?
had nog niet gezegd dat er buiten ook uitkijk is.
en dat ik van binnen ook naar buiten kan kijken, net zoals een professional ook niet buiten staat maar in een gesloten stuurhuis.

ik zal nooit beweren dat ik het net zo goed kan zien als iemand die een superradar heeft en een bult opleiding en ervaring. maar de gevaarstelling ligt anders bij een 10 m jacht en een binnenschip van 130 m. die kan zijn eigen boeg niet eens zien....

Al goed, ik heb blijkbaar op een paar teentjes getrapt.
Het was een indruk die ik kreeg lezend door de postjes, maar die is dus blijkbaar onterecht.
Ik ben blij dat er zo verantwoordelijk met RADAR wordt omgegaan.

Ja, dat binnen zitten en geen uitkijk houden is wel een beperking.

Zo kreeg ik bij het vak Recht op de Zeevaartschool de case van een binnenvaartschipper die op RADAR naar de Volkeraksluis voer. De sluismeester had de schipper geïnstrueerd de bakboordsluis in te varen. De andere sluis was buiten gebruik. Dat had de beste man kennelijk niet goed begrepen. Hij ging de stuurboordsluis in, dwars door de gesloten sluisdeuren ...

Kennelijk zie je op een goedgekeurde radar ook niet alles?

roozeboos schreef :
It wasn't me.

roozeboos schreef :


wij hebben op onze Loper een losse radarmast gemaakt die aan de railing vaststaat met slangklemmen.
2 tuidraden zorgen dat de mast niet zwiept.
Het beeldscherm hebben we in een houten bak gemaakt, die we dan ook in de kuip kunnen aflezen.

Wij hadden deze als Back-up tijdens onze oversteek naar Engeland.

Voor het varen door Zeeland, halen we alles weer weg.
Gaan we weer buitengaats, dan zetten we hem terug.

Voor de liefhebber, ter illustratie van een moderne jachtradar: twee afbeeldingen met een breedband Raymarine Quantum (Chirp) radar tijdens het uitvaren van de jachthaven van Drimmelen.
Laat het belang zien van een correcte afstelling. Op klein bereik: afzonderlijke palen zichtbaar. Op een te groot bereik: palen en wal smelten samen en worden piekerig.






Normaal vaar ik met andere instellingen: COG vector aan op 3 minuten, AIS overlay aan, scheepspositie gedeeltelijk gecorrigeerd en meer.

Of je dit goed genoeg vindt: dat mag je zelf bepalen.

Pimpel schreef :
Om hier nog even op terug te komen: De bewuste vergelijking/fototje zag ik vandaag in de boekhandel ook in de Duitse 'Yacht'. Helaas geen fototje gemaakt. Het blijkt om een vergelijking te gaan tussen twee apparaten. Op het ene apparaat wijkt de track (gps-signaal) systematisch zo'n 300 meter af van het andere.
Ga even kijken zou ik zeggen, vooral degene die hier hard roepen dat ze in het pikkedonker enkel op een ipadje navigeren en dat zelf veilig vinden. Nogal confronterend.

La Mavare schreef :
Meer een kwestie van goedgekeurde communicatie...

Pimpel schreef :
Een nogal vergaande conclusie zonder dat je de moeite neemt de bijbehorende artikelen te lezen. De huidige generatie GPS ontvangers geeft de actuele positie op een paar meter nauwkeurig weer (vooropgesteld dat de GPS signalen van de Amerikaanse satellieten foutloos zijn). Navigatieprogramma's kunnen de scheepspositie in de kaart alleen nauwkeurig weergeven, als de kaarten juist gekalibreerd zijn, en op dezelfde projectie zijn ingesteld waarmee de kaarten zijn gemaakt.
Als aan die voorwaarden is voldaan, wordt een track exact in de digitale kaart weergegeven. Als voorbeeld een track, opgenomen in WinGPS van een tocht over de Friese binnenwateren :

Pimpel schreef :
nou ik zou zeggen kom maar op met je superieure navigatie systeem...kijken of het zoveel beter is dan
mijn ipadje.... en alle telefoons en andere ipad als backup....
vaar inmiddels een jaar of vier met ipad en diverse systemen, ben behoorlijk ktitisch en het heeft me nooit teleurgesteld.

HPV schreef :
Bij ons aan boord ook prima ervaringen met iPad kaartenprogramma's (iSailor en Navionics). Grootste probleem is de afleesbaarheid bij zonlicht en waterbestendigheid, in tegenstelling tot onze Raymarine kaartplotter uit 2011 in al die jaren nooit merkbaar een foute positie gehad op de iPad (crosscheck met werkelijkheid rond de boot). Terwijl we heel wat mijlen maken in uiteenlopende gebieden.

Ik heb het Yacht artikel niet gelezen en kan het genoemde bericht in Zeilen niet vinden, hebben ze ontdekt wat de oorzaak was van de fout weergegeven positie(s)?

ik heb ook wel m'n vertrouwen in navigeren met gsm, tablet. Vroeger Navionics en nu vooral nv charts. Staat meestal op de achtergrond te draaien voor het logboek (papieren kaart altijd in de kuip).

Beide programma's geven de positie heel nauwkeurig door. mocht het er eens toe doen zou ik wel durven vertrouwen op de gsm of tablet.

doel: dagtochten Zuid-Nederland, af en toe buitengaats met rustig weer!

Voor volgend seizoen plotter met Ais erbij. Als backup en speeltje aan boord.

log nv charts:

Ik snap niet zo goed waarom ik hier nu paar keer op m'n vingers wordt getikt. Ga lekker kijken zou ik zeggen, ik heb het blad niet gekocht en ga dus helemaal geen artikelen delen. Als je het zo belangrijk vindt hier op zon manier te reageren zou ik zeggen koop dat blad lekker zelf.

Cees, ik weet genoeg over GPS en kartografie om niet door jou op de vingers getikt te hoeven worden. Juist voor types als jij die denken dat tracks dus altijd 'exact' worden weergegeven, kan het confronterend zijn te zien dat dus niet altijd zo is.
HPV, ik heb helemaal niet gesugereerd een beter navigiatiemiddel te hebben. Dat met die iPad doelde ik op het feit dat er in dit topic genoeg mensen zijn die in het donker/mist daar volledig op te vertrouwen zonder dat te kunnen checken met bv radarbeelden of een handmatige visuele peiling.

Hans, het was een extra informatief blokje bij een artikel over digitale navigitaiemiddelen. Artikel zelf was een redelijk standaard vergelijking van digitale middelen en kaartleveranciers.
Het blokje waar ik het over heb toonde dus twee kaartbeelden met bijhoorlijke afwijkingen. Die tracks waren in ieder geval opgenomen met twee verschillende apparaten (tablets). Gewoon zoals ze door iedereen gebruikt worden met Navionics-appje. Ik heb het artikel zelf helaas dus niet. CeesS duidelijk wel dus misschien kan die het alsnog delen.

De enige boodschap die ik mee wil geven: Nee GPS i.c.m. een kaart klopt dus niet altijd exact. Blijf alsjeblieft nadenken en om je heen kijken.

nou, ik vaar in het donker op een ipadje, klopt. de toon van jouw tekst klonk mij te neerbuigend.
er is geen enkelsysteem onfeilbaar, ook de ipad niet. zeker op het wad waar we regelmatig boeien lijken te splijten of buiten geulen varen.
een navigatiesysteem is meer een controlemiddel en je zult altijd moeten uitkijken

Pimpel schreef :
Ja, ik heb een abonnement op het blad Zeilen. Als je te krenterig bent om het blad te kopen en bovendien niet de moeite neemt om het artikel desnoods in de Bibliotheek te lezen (Zeilen 5-2018) kun je het commentaar verwachten dat hier wordt gegeven. Als ik in de krant een foto zie staan van een auto die in de sloot ligt, en niet de bijbehorende tekst lees, ga ik ook niet roepen dat je dat merk auto niet moet kopen omdat de wegligging niet in orde is.
Overigens is het betreffende nummer voor 6,45 € nog te koop bij de uitgever.

Pimpel schreef :
Wil je wel even op weg helpen :

'Depending on your device and available services, Location Services uses a combination of cellular, Wi-Fi, Bluetooth, and GPS to determine your location. If you're not within a clear line of sight to GPS satellites, your device can determine your location using crowd-sourced Wi-Fi5 and cell tower locations or iBeacons.'

Nou vaar ik regelmatig een (zeer) bekend rondje Biesbosch.

Aan boord een plotter van Raymarine.
De kaart die daar in zit heb je niets aan.

Dus mijn tablet met Stentec en de nieuwste kaart van de Biesbosch meegenomen.

Ga ik dan b.v. de Sloot beneden Petrus door...............vaar ik toch regelmatig
dwars door de Catharinaplaat heen hoor.

De Sloot is dan vrij dicht begroeit en heeft minder GPS ontvangst vermoed ik.
Dus is daar wel erg gevoelig voor en dien je rekening mee te houden.