Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za jan 23 @ 1:00PM - 05:30PM
Wadvaren voor Dummies
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
  • Pagina:
  • 1
  • 2
  • 3

Onderwerp: rampen bilgepomp hoeveel capaciteit?

rampen bilgepomp hoeveel capaciteit? 30 aug 2020 21:17 #1201354

naar aanleiding van de niet zinkende Dehler boven Ameland ben ik mijn anti zinkvoorzieningen aan het nalopen. Uitgangspunt is zelfvoorzienend, immers midden op zee komt niemand je helpen.
Heb nu 1 redelijk dikke pomp met vlotter, 1 voor het douche water, een kleintje die wat water wat door de achterste luiken komt weg pompt. Ben op zoek naar een echte dikke pomp, kwam deze tegen Bilgepomp High Capacity SeaFlo 11.346 Ltr/uur. Boot weegt 11 ton, zal er ook 11 m3 water in kunnen? met een uur leeg dan.
10A zal het probleem niet zijn. Of zijn er nog pompen met meer capaciteit in 12 V verkrijgbaar?
Heb inmiddels ook 2 opblaas kussentjes aangeschaft, passen opgerold in de 50 mm afvoer van de zelflozers.
geen sponsor alhier
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

rampen bilgepomp hoeveel capaciteit? 30 aug 2020 21:39 #1201358

ligt aan de accu die je bezit .
Maar goed je wil je boot onzinkbaar maken of je boot zo lang mogelijk drijvend houden .
Zodat je de tijd heb om of de gat dicht te maken of je nood boot op te blazen .

Ik heb de pomp gevonden die je zocht en die kost 80euro
Ding gebruik 10 ampere en je zal dus een 100ah accu nodig hebben om deze voor een lange tijd te kunnen draaien .

Ik snap de angst wel aangezien onze mede forum gebruiken dit is overkomen .
Persoonlijk, wel ik kan niet zwemmen dus deze gaat met de schip te onder als de boot lek zal slaan.
En zal zelf ook zorgen dat de juiste spullen aan boord zal zijn.

Een sneller pomp zal je niet vinden denk ik aan gezien de meeste spullen begrens zijn op 10ampere

De model die het meeste water pomp is deze model
seaflow SF.BP1–G.3500–01 220l per minuut . 13ampere .

nog een gevonden de
SF.BP1–G.3700–01 340l per minuut 8 ampere ? 180euro

Je heb de opties om meerderen te gebruiken ,
dyslectisch ( ben niet altijd duidelijk )
Laatst bewerkt: 30 aug 2020 21:42 door suijkerbuijk.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

rampen bilgepomp hoeveel capaciteit? 30 aug 2020 22:46 #1201363

Capaciteit word gebaseerd op hoeveel water er realitscherwijs je boot in kan komen.
De meeste doorvoeren aanboord zijn niet meer als anderhalfduims en de meeste schroefassen zijn zelfs kleiner. Als je meer water weg kunt pompen dan dat er door zo'n gat naar binnen komt dan zit je goed. En gebroken dekluik of raam heb je snel genoeg iets voor zitten om waterinstroom te beperken.
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
“The greatest threat to our planet is the belief that someone else will save it”
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

rampen bilgepomp hoeveel capaciteit? 31 aug 2020 02:03 #1201367

  • koko
  • koko's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 12245
Bij twijfel over voldoende capaciteit 2 pompen installeren? Heb je gelijk enige redundancy.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

rampen bilgepomp hoeveel capaciteit? 31 aug 2020 03:17 #1201368

Ik zou sowiezo altijd 2 of meer pompen installeren, soms stopt een pomp van het kleinste stukje vuil wat er in komt. Als je boot volloopt heb je geen tijd om de pomp of het filter schoon te maken.

Op mijn eigen boot heb ik 1 pomp per waterdicht compartiment en een pomp met een lange slang welk ieder compartiment kan bereiken. 8 pompen in totaal met een capaciteit van 48 kuub per uur (geteste capaciteit, niet folder capaciteit)
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
“The greatest threat to our planet is the belief that someone else will save it”
Laatst bewerkt: 31 aug 2020 03:43 door Erikdejong.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

rampen bilgepomp hoeveel capaciteit? 31 aug 2020 04:07 #1201369

De kans op lekkende doorvoeren, gescheurde afsluiters, losgeschtoten of gescheurde slangen etc kun je denk ik sterk verlagen met goed onderhoud en inspecties.

Als niet te voorziene rampen denk ik eerder aan scenario’s met laminaatshade door onderwater aanvaringen met grond (navigatie, staat tuig...) of containers (niets aan te doen). Zou compartiering kunnen helpen daarbij? Deelschotten tot een stuk boven de waterlijn?

Als noodpomp een verplaatsbare benzinepomp oid: daar kan geen elektrisch aangedreven pomp tegenop qua capaciteit en bedrijfstijd lijkt mij. Wel goed onderhouden en regelmatig testen.

Mss leerzaam de statistieken te analyseren door welke oorzaken de meeste boten zinken en welke (if any...) bereddende maatregelen dit hadden kunnen voorkomen?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

rampen bilgepomp hoeveel capaciteit? 31 aug 2020 04:47 #1201372

zeiljachten zinken niet heel vaak. Gevoelsmatig zeg ik dat kapotgvroren afsluiters nummer 1 is, brand nummer 2. uiteindelijk op zee is aanvaring warschijnlijk net zo vaak voorkomend als kapotte afsluiter of uitgeschoten huiddoorvoer voor log of dieptemeter.

Kapot gevroren is een lekkage van een kleine diameter, pomp moet dat bij kunnen houden als de boot aan de walstroom ligt. Brand valt verder weinig aan te doen. Aanvaring met flink gat valt ook weinig aan te doen, compartimentering helpt daarbij zeer zeker. het is niet voor niets verplicht bij comemrciele (zeil)schepen en oceaan race boten. Kapotte doorvoer op zee moet de pomp gewoon bij kunnen houden wat je voldoende tijd geeft om de schade profesorisch te repareren.
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
“The greatest threat to our planet is the belief that someone else will save it”
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

rampen bilgepomp hoeveel capaciteit? 31 aug 2020 05:11 #1201374

  • WADnWIND
  • WADnWIND's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 17540
Pompen is prima, echter.
(heb je hem weer) Ik heb redelijk wat keren mogen ervaren om in een zinkend schip te stappen op het water (ook in donker).
Pompen zijn zeer gevoelige toestellen, zoals Erik al schrijft. Bij het minste geringste stoppen ze of doen ze niets meer.
Ga maar eens na wat voor zooi in je schip drijft, van kledingstukken, WC papiersnot tot zakken met hondenvoer. Dat laatste is nog het ergste omdat het opwelt in het water en als zachte brokken alles verstoppen (seen it, done it).

Voor de pompen heb je stroom of aandrijving nodig.
Zo kan het handig zijn om op de koelwater aanzuig een 3 weg kraan te maken en een leiding met zuigkorf in je machine kamer/ruimte.
Je motor zal dan mee helpen om te lenzen. Ik heb dat al jaren zo. Tyrap op de 3 weg kraan tegen verkeerd bedienen.

Mijn inziens kan je eerst beter zorgen dat de instroom sterk beperkt wordt. Of dat nu de (passende) conische proppen zijn of een oud zeil als reddingkleed buiten om het schip.
Een bus PUR schuim en een pedaalemmer zak o.i.d. doet ook een hoop goed werk.
Je steekt de PURschuimslang in de zak door het lek en spuiten.
(nooit gedaan, wel gehoord).
Actieve & handige vrijwilligers gezocht: www.palingaak.nl/
Laatst bewerkt: 31 aug 2020 05:12 door WADnWIND.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

rampen bilgepomp hoeveel capaciteit? 31 aug 2020 05:27 #1201378

Voor “ideale lekkages” zullen die conische proppen best wel werken. De vraag is welk % van de gezonken boten met dat soort lekken te maken heeft! De rest wordt heel veel tijdrovender, waarbij creativiteit noodzakelijk is. Zeker als de plek onbereikbaar of onvindbaar is, bv achter een binnenschaal zit of een net niet openstaande barst betreft.
Laatst bewerkt: 31 aug 2020 05:28 door Nachtvlinder.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

rampen bilgepomp hoeveel capaciteit? 31 aug 2020 07:03 #1201388

  • Waterblok
  • Waterblok's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3466
Mijn boot eens een week in Lauwersoog gelaten voor oversteek naar Thyboron. Duurde even plekje voor een week te regelen en de kids zijn in mijn afwezigheid naar de wc gegaan en afsluiters open. Geen beluchter.... Rand pot net waterlijn...
Na week aan boord dreven de luiken net... Pompen direct verstopt met name door restanten van schilders die onder de luiken onzichtbaar in hoeken verdween.

Sedertdien zet ik de boot onder de vloer eenmaal per seizoen vol met water en schoonmaakmiddel om verstoppen pompen bij nood te voorkomen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

rampen bilgepomp hoeveel capaciteit? 31 aug 2020 07:10 #1201390

  • WADnWIND
  • WADnWIND's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 17540
Nachtvlinder schreef :
Voor “ideale lekkages” zullen die conische proppen best wel werken. De vraag is welk % van de gezonken boten met dat soort lekken te maken heeft! De rest wordt heel veel tijdrovender, waarbij creativiteit noodzakelijk is. Zeker als de plek onbereikbaar of onvindbaar is, bv achter een binnenschaal zit of een net niet openstaande barst betreft.

Daar werkt het reddingkleed erg goed voor en zo mogelijk ook de PURschuim bubbel.
Actieve & handige vrijwilligers gezocht: www.palingaak.nl/
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

rampen bilgepomp hoeveel capaciteit? 31 aug 2020 07:25 #1201399

  • HPV
  • HPV's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5551
is wel weer iets voor een wintermeet, diverse voorbeelden van provisorisch lekstoppen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

rampen bilgepomp hoeveel capaciteit? 31 aug 2020 07:34 #1201402

helmsman 38 schreef :
naar aanleiding van de niet zinkende Dehler boven Ameland ben ik mijn anti zinkvoorzieningen aan het nalopen. Uitgangspunt is zelfvoorzienend, immers midden op zee komt niemand je helpen.
Heb nu 1 redelijk dikke pomp met vlotter, 1 voor het douche water, een kleintje die wat water wat door de achterste luiken komt weg pompt. Ben op zoek naar een echte dikke pomp, kwam deze tegen Bilgepomp High Capacity SeaFlo 11.346 Ltr/uur. Boot weegt 11 ton, zal er ook 11 m3 water in kunnen? met een uur leeg dan.
10A zal het probleem niet zijn. Of zijn er nog pompen met meer capaciteit in 12 V verkrijgbaar?
Heb inmiddels ook 2 opblaas kussentjes aangeschaft, passen opgerold in de 50 mm afvoer van de zelflozers.

Probleem met dit soort pompen , wat in feite gewone centrifugaalpompen zijn met een relatief kleine waaier, is dat ze erg gevoelig zijn voor de opvoerhoogte en type slang , bochten en lengte.
Dat alles verlaagt de werkelijke capaciteit enorm. De opgegeven hoeveelheid kun je in de praktijk daarom nooit halen omdat die de capacitet is zonder opvoerhoogte of slang aan de pers.
Op de curve die je in de gegevens van de fabrikant kunt zien ( www.seaflo.com/en-us/product/detail/622.html en plaatje beneden ) zie je dat zelfs die 3000GPH niet eens gehaald gehaald wordt ( is waarschijnlijk de theoretische design hoeveelheid a.h.v. de waaierdiameter en toerental) maar dat dat maar 2400 GpH is :angry:
Door de benodigde opvoerhoogte ( die bij jouw boot al gauw 1-1,5 meter zal zijn ) en de slangweerstand die ook zeker 0,5 meter opvoorhoogte zal bedragen zul je in de praktijk amper zo'n 1600 GpH oftewel 6000 liter per uur halen. Maar net de helft dus!
Om deze eigenschappen van een centrifugaalpomp is eigenlijk een membraanpomp veel beter want die hebben nauwelijks last van verliezen door opvoerhoogte en leidingweerstand. Die zijn echter vele malen duurder en groter voor dit soort capaciteiten.

Overigesn gelden dezelfde problemen ook voor de pompen die je al hebt . Ook die zullen in de praktijk maar zo'n 50% of minder van de gespecificeerde capaciteit halen.
Ad
Laatst bewerkt: 31 aug 2020 07:36 door Yellow Boat.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

rampen bilgepomp hoeveel capaciteit? 31 aug 2020 07:35 #1201403

HPV schreef :
is wel weer iets voor een wintermeet, diverse voorbeelden van provisorisch lekstoppen.

Zat ik ook aan te denken, wie stelt zijn schip beschikbaar? :-)

Of wat kunnen we doen met een grote badkuip oid?
"het forum is er dankzij de leden EN de moderatoren"
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

rampen bilgepomp hoeveel capaciteit? 31 aug 2020 07:49 #1201413

Misschien nog een "aardige".
Bij een gat in de boot onder de waterlijn komt daar het water uit met ongeveer 4 meter/seconde .
Bij een gat van 5 cm2 ( ruim een 1 inch gat) is dat dus al 2 liter/seconde oftewel 7200 liter/uur wat dus al meer is dan die 6000 liter/uur die die bilgepomp aan zou kunnen. :ohmy:
Met emmers en een paar bemanningsleden doe je meer denk ik!

Om het een klein beetje minder erg te maken: de hoeveelheid die er binnen komt wodt wel langzaam wat minder naarmate het waterniveau in de boot stijgt ( maar houdt niet op ).
Ad
Laatst bewerkt: 31 aug 2020 07:50 door Yellow Boat.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

rampen bilgepomp hoeveel capaciteit? 31 aug 2020 08:30 #1201428

  • Rob10
  • Rob10's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1391
Nachtvlinder schreef :
Voor “ideale lekkages” zullen die conische proppen best wel werken. De vraag is welk % van de gezonken boten met dat soort lekken te maken heeft! De rest wordt heel veel tijdrovender, waarbij creativiteit noodzakelijk is. Zeker als de plek onbereikbaar of onvindbaar is, bv achter een binnenschaal zit of een net niet openstaande barst betreft.

Je kunt altijd situaties bedenken waarom iets niet zou werken. Dat is echter de verkeerde manier van denken. Je moet eerst denken aan het "laaghangende fruit" qua waarschijnlijkheid van plaatsvinden. Dat zijn je doorvoeren door de huid (log, diepte, kranen), aandrijfas die gaat lekken en schade aan je roer waardoor je roerkoning uitbreekt en gaat lekken. Daarna openingen boven de waterlijn die gaan lekken (ramen, dekluiken en water dat door de kajuit opening naar binnen komt). Een aanvaring met een walvis of container is veel onwaarschijnlijker. En vergeet je loosgaten in de kuip niet.

Goed onderhoud kan veel voorkomen. Als er water binnenkomt dan is detectie je eerste prioriteit. Als je niet weet dat er water binnenkomt sta je al met 10-0 achter. Daarna het probleem verhelpen of als dat niet lukt hulp inroepen of het schip verlaten.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

rampen bilgepomp hoeveel capaciteit? 31 aug 2020 09:04 #1201439

Ik ben dus benieuwd of dit wel laaghangend fruit is, lijkt erop dat je dit effectiever aan de voorkant van de bow-tie (voorkomen top-event) kunt aanpakken dan aan de de-escalatiekant.

Voorkomen is beter dan genezen dus. Als je nu met veel geld en moeite een pompinstallatie aanschaft die net een missende huiddoorvoer bij kan houden, maar de kans dat je zo’n lekkage overkomt is kleiner dan grotere issues (die andere oplossingen vergen), dan zou ik m’n geld en aandacht meer op die scenario’s richten die je niet door beter onderhoud, materialen en inspecties kunt voorkomen.

WnW kleden, zakjes met purschuim aan boord leggen en oefenen ipv het zoeken naar een pompinstallatie die alleen kleine maar te voorkomen scenario’s kan de-escaleren.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

rampen bilgepomp hoeveel capaciteit? 31 aug 2020 09:10 #1201441

  • iGrf
  • iGrf's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1134
Al wat ouder maar wel handiger dan gaten in een forumlid zijn/haar boot te maken :)

www.yachtingmonthly.com/news/c...st-boat-sinking-4354
The sea transport us, but it also transforms us.
It represents a doorway to the world - and to our innermost selves - open to anyone with the determination and courage to walk through.
Beth A. Leonard
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

rampen bilgepomp hoeveel capaciteit? 02 sept 2020 17:08 #1202335

WADnWIND schreef :
Zo kan het handig zijn om op de koelwater aanzuig een 3 weg kraan te maken en een leiding met zuigkorf in je machine kamer/ruimte.
Je motor zal dan mee helpen om te lenzen. Ik heb dat al jaren zo. Tyrap op de 3 weg kraan tegen verkeerd bedienen.
Ik heb het ook aanboord, maar ik verwacht er niet veel van als de nood ooit aan de man is. Kijk bijvoorbeeld eens naar de behoorlijke straal water die uit een lenspomp komt en vergelijk dat met de trickle die uit de uitlaat van de motor komt. Het werkt en mogelijk helpt het een beetje, maar de opbrengst van de koelpomp is gewoon te weinig om er een flink volume van te verwachten.
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
“The greatest threat to our planet is the belief that someone else will save it”
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

rampen bilgepomp hoeveel capaciteit? 02 sept 2020 17:20 #1202341

Misschien ook dit draadje van een paar maanden geleden eens lezen over eenzelfde onderwerp.
zeilersforum.nl/index.php/foru...eepsmotor?start=%1$d
Eigenlijk is allen dit echt een goeie lenspomp die ook echt een boot kan redden : www.practical-sailor.com/boat-...the-name-says-it-all en : www.yachtwork.com/product-bilge
Ad
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

rampen bilgepomp hoeveel capaciteit? 02 sept 2020 17:21 #1202342

ik kan ook nog een waterdicht schot maken in de punt, een plaat achter de deuropening schroeven met iets van rubber er tussen, en de waterdruk doet de rest. moet de lekkage natuurlijk wel voorin zitten.
en als je ergens opvaart is het meestal daar. en zit niet heel erg in de weg.
geen sponsor alhier
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

rampen bilgepomp hoeveel capaciteit? 02 sept 2020 17:38 #1202352

  • Noballast
  • Noballast's Profielfoto
  • Offline
  • Moderator
  • Berichten: 8851
Een huiddoorvoer waardoor water naar binnen spuit lijkt mij niet de grootste ramp. OK, knap schrikken als je dat te laat ontdekt (Bres boven Ameland) maar vrij eenvoudig te verhelpen. Ik zou dan niet met pur schuim gaan knoeien maar een stop of kurk erin stoppen, die horen immers aan boord te zijn.

Ik kan mij nog een situatie herinneren van een mede deelnemer aan een zeezeil wedstrijd die zijn schroefas verloor. Opgelost door vroegtijdig ontdekken en er een houten plug in te slaan.

Een soortgelijk geval gelezen die daardoor wel gezonken was. Omgekeerde motor met keerkoppeling aan de voorzijde en niet of slecht bereikbare schroefas koker.

Dit zijn defecten waar je je van te voren wel op kunt voorbereiden.

Een rampenscenario is in mijn ogen veel eerder een lekkage in de romp door aanvaring, kiel of roer problemen etc. Als dat een serieus scheur of gat is helpt geen enkele bilgepomp. Hooguit voor wat uitstel om een reparatie te kunnen uitvoeren.

Een goede compartimentering lijkt mij een eerste vereiste om een ramp in zo’n geval te voorkomen.
Henny (Team Zeilersforum.nl)

It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

rampen bilgepomp hoeveel capaciteit? 02 sept 2020 17:48 #1202356

  • Noballast
  • Noballast's Profielfoto
  • Offline
  • Moderator
  • Berichten: 8851
helmsman 38 schreef :
ik kan ook nog een waterdicht schot maken in de punt, een plaat achter de deuropening schroeven met iets van rubber er tussen, en de waterdruk doet de rest. moet de lekkage natuurlijk wel voorin zitten.
en als je ergens opvaart is het meestal daar. en zit niet heel erg in de weg.

Precies wat ik ook bij de bouw van mijn boot heb gedaan, alhoewel het waterdicht uitvoeren van verschillende doorvoeren wel de nodige hoofdbrekens heeft gekost.

Hmm, moet ineens denken aan die zeilboot op de Noordzee die dreigde te zinken als gevolg van een defect aan de boegschroefkoker :whistle:
Henny (Team Zeilersforum.nl)

It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

rampen bilgepomp hoeveel capaciteit? 02 sept 2020 17:51 #1202358


dit schot, 18 mm WBP moet voldoende zijn.
en de tunnel van de boegschroef zit wel zo vast!
maar die zit dan ook voor het waterdichte schot.
geen sponsor alhier
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

rampen bilgepomp hoeveel capaciteit? 02 sept 2020 17:58 #1202359

  • Noballast
  • Noballast's Profielfoto
  • Offline
  • Moderator
  • Berichten: 8851
Ook dicht op de romp, onder de vloer, afwateringsgaten, e.d. ?
Henny (Team Zeilersforum.nl)

It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
  • Pagina:
  • 1
  • 2
  • 3
Tijd voor maken pagina: 0.275 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl