Onderwerp: Solo zeilen, lifeline of reddingsvest?

Ik zeil regelmatig alleen waarbij mijn grootste angst is om overboord te vallen. Wat is nu verstandig om te gebruiken: een lifeline zonder reddingsvest, alleen een reddingsvest of een reddingsvest met life line? bij de laatste optie vraag ik me af of je met een opgeblazen reddingsvest ooit weer aan boord komt. Lijkt mij behoorlijk in de weg te zitten als je er al in slaagt om het zwemtrapje te bereiken. Wat ik mij ook afvraag is het volgende: Ik heb zo'n platte band over het dek lopen om de lifeline aan te haken. Stel ik val bij het voordek overboord. Door de snelheid van de boot zou ik naar de achterkant van de boot gesleurd worden, maar de lifeline blijft haken achter een railingscepter en kom ik dus niet verder dan halverwege de boot, ver buiten het bereik van het zwemtrapje en het vrijboord is te hoog om weer aan dek te komen. De veiligste oplossing is natuurlijk niet gaan solozeilen, maar ja een mens wil wel eens wat.
Ik ben benieuwd hoe andere solo zeilers hiermee omgaan.

Groet
Rob

gerrob schreef :
Hoe ik het ooit deed:

zeilersforum.nl/index.php/foru...oor-liveline#1043448

Er is al vaak over geschreven op ZF. Googelen De zoekfunctie gebruiken op 'lifeline' levert ast het één en ander op.

Is al veel over gezegd hier (even zoeken).

Wat ik me er van herinner (en ben ik het mee eens) is de algemene consensus: aanlijnen alleen als je lijn zo kort is dat je NIET overboord kan. Anders los.
Zelfs zonder vest is alleen aan boord komen echt heel moeilijk, vooral met een lijn die net overboord gaat. Je hangt aan de zijkant, wat dan?

Als ik solozeil heb ik een reddingsvest en een PLB.

Gebied hangt er natuurlijk ook wel wat vanaf. Oosterschelde or midden op zee is een groot verschil.

Midden op zee is overboord zonder lijn en zonder vest een zeker dood maar het zal wel even duren . Dan misschien beter aan een lijn heb je iig nog een kleine kans.
Op de Oosterschelde (waar ik vaar) ga ik er vanuit dat ik in mijn reddingsvest wel op tijd wordt opgepikt, zeker met de PLB aan.


Ik heb het eens geprobeerd trouwens, overboord aan een lijn en aan boord proberen te klimmen. Erg leerzaam.. (niet solo uiteraard )

Ik ben nog steeds van plan om een harnas te kopen voor de langere tochten. Dat vest is me te zwaar in m'n nek. Ik heb een lifeline met twee haken, aan een lange en een korte lijn en zorg dat ik altijd aangelijnd ben. Het eind bij m'n vest kan ik met één ruk losmaken (soort snapsluiting), mocht dat ooit nodig zijn. Eventueel een lijn langs de romp van je boot laten lopen kan helpen (hadden diverse solozeilers vroeger ook), zodat je je vast kunt houden aan de zijkant van de boot (en naar achteren, naar de zwemtrap kan). Verkijk je niet op de hoeveelheid water die je zeilpak meeneemt, dat belemmert je het meest om jezelf aan boord te hijsen. Tweede verdachte/hindernis is je opgeblazen reddingsvest (voor mij een reden om serieus een 150N te overwegen ipv m'n huidige 275N.

niets, alles doen om niet overboord te vallen.
als je aangelijnd overboord valt met harnas af zwemvest kom je niet meer aan boord een verzuip je alsnog.
met bemanning is het een ander verhaal.

Aanlijnen is altijd beter dan los, want 'naast de boot is dood'. Lifeline over het midden van de boot spannen ipv in de gangboorden is solo ook geen slecht idee, het voorkomt in ieder geval dat je overboord komt te hangen.

Persoonlijk heb ik op het IJsselmeer ook altijd een handmarifoon in mijn zeilpak of aan mijn harnas zodat ik in ieder geval nog een poging kan wagen om hulp te krijgen zijn de hoop dat er iemand uitluistert...

Ik geloof ook meer in een korte lifeline, maar haak die wel zelf aam m'n 275N vest. Als je bang bent dat dat vest je belemmert aan boord te komen zou ik zorgen dat je altijd eem zeilmes bij je hebt. Steek het vest lek als het in de weg zit. Misschien heb je dat mes ook wel nodig om een lijn te kappen op zo'n moment

Altijd reddingsvest aan, heb ik geen probleem mee, beschouw ik als mijn harnas en kort aanlijnen. Heb Wichard ogen bij stuurwiel, 2 bij de mast en 2 op voordek. De lifelines gebruik ik alleen (ook kort aangelijnd) om naar voren te komen. Alleen aan de lifeline belemmert me bij de werkzaamheden, vandaar de Wichard ogen.

Mijn vorige buurman in de jachthaven had 2 'korte' lijnen, die vast waren gemaakt aan de wandputting en tot de kuip kwamen. Als hij het dek op moest dan kon hij zich aanlijnen met deze lijn en kon hij zich 'vrij' bewegen vanaf de kuip tot de boeg.

Er vanuit gaande dat je aan de 'hoge' kant naar voren gaat, was de lijn kort genoeg om ervoor te zorgen dat je aan de lage kant niet overboord zou kunnen gaan.

Daarnaast zorgen de 'korte' lijnen (in tegenstelling tot looplijnen over het dek) ervoor dat je niet achter de boot komt te hangen mocht er al iets mis gaan.

Ik zit er aan te denken om het op mijn eigen boot ook zo op te gaan lossen....

helmsman 38 schreef :
+1

Kijk ook eens naar de zeilers op de figaro's, en Open60's: tenzij het echt beestenweer is hebben die ook niks aan; dat is wel op ruim water waar redding nooit meer op tijd kan (onderkoeling van je lichaam, je hebt maar kort). Zeil je op klein water dan kan het bij je steken van een handheld marifoon handig zijn.

Key is en blijft echter: zorg dat je aan boord blijft. Dat is een mindset en niet op te lossen met welke attributen dan ook(!).

oostenwind schreef :
Hoge en lage kant zijn bij echt slecht weer (flinke zeegang en/of verwarde zee) en voor de wind weglopen bij een diep laag geen werkbare begrippen. Juist dan is overboord gaan dodelijk.

Je hebt dus een systeem nodig (bijvoorbeeld centrale lijn) waarbij je in geen enkele omstandigheid over de railing gaat.

OT: Al die mooie MOB retrieval systemen worden ook zelden getest en getoond in de omstandigheden waarin je ze het hardst nodig hebt. Die schijnveiligheid is riskant omdat zeilers minder voorzichtig worden met al die snufjes aan boord.

oostenwind schreef : hoe dan, ajb?

Hans V schreef :

Helemaal mee eens, precies zo omschreven zo het in werkelijkheid is.
Mvg Grover.

Ik heb nu een vest met een quick release op de lifeline. Dus optie 1 bij de boot blijven en proberen weer aan boord te komen. Optie 2 Lifeline los en hopen dat iemand je vindt.

Hans V schreef :
Precies. En bij kleine boten kun je vaak al volstaan met een paar stevige ogen op strategische plekken (i.c.m. een dubbele lifeline zodat je kunt overpakken van het ene punt naar het andere), als een permanent gemonteerde centrale lijn moeilijk is met je deklayout. Dan kun je cirkels uitmeten tot waar je kunt komen.

https://www.sailrite.com/Stay-Safe-at-Sea-With-Custom-Jackline-System

Zoiets. Staat bij mij op de winterklussenlijst.

In zijn geval, aan beide kanten van de boot een lijn van een meter of 3 die aan 1 kant vast zat aan de wandputting en aan de andere kant een stevige musketon, die (bij het verlaten van de kuip) aan het harnas vastgemaakt wordt.

Dit dus ipv van de loopbanden over het dek.

Daarnaast natuurlijk een normale (korte) life-line die je vast maakt als je op de plek bent aangekomen waar je moet werken.

Lifeline of Zwemvest?
Vraag is of je dit een kwestie is van het één of het ander? Wat mij betreft: Altijd een zwemvest, liefst één die je prettig draagt, dan draag je hem ook met kruisband. En waarom niet een met geintreerde lifeline? Maar draag je deze ook bij 4 knopen wind met 25graden op vlak water? Maakt het dan uit of je op een meer vaart of op open zee? Ach ieder zijn keuze… Ik denk dat alles draait om risico beperken. Zowel qua kans als gevolg.
Risico om over board te gaan? Praktijk is dat een lifeline je wel inperkt in je handelingen en snelheid… Ik gebruik (korte) lifelines beperkt (voorals ‘s nachts) en als risico’s echt toenemen.
Waar let ik verder op? Hou mijn zwaartepunt goed in de gaten tov de boot en bewegingen van de boot. Dus zo laag mogelijk en binnen boord, gehurkt of op je knieën… Werk rustig en bedachtzaam. Nooit rennen. Zelf zie en voel je wel wanneer je jezelf vast moet haken. Let op de massa van het water dat over kan komen. Een golf aan dek spoelt je benen zo onder je weg of spoelt je op het voordek zo een paar meter naar achteren. Hoe jezelf dan maar eens vast. En je stuurautomaat, hoe koersvast en stabiel houd deze de boot indien je wat kritisch moet doen aan dek ? Best een belangrijke factor..
En wat als het fout gaat? Wat doet je boot? De Figaro en Vendee Globe boten varen veelal met een NKE stuurautomaat met afstandsbediening. Indien de afstandsbediening een 20-30 meter verwijdert is van de boot, dan stuurt de autopilot de boot recht in de wind…. Ik weet niet wat andere merken als Raymarine doen maar dit is voor mij is wel een prettige gedachte.
Verder is een PLB wel handig maar ik denk vooral dat een waterdichte mobiele telefoon een je zak en handheld VHF belangrijk zijn… Ook even die KNRM app installeren! Als je boot van je wegvaart is hulp kunnen vragen en precies kunnen aangeven waar je bent wel essentieel.
Verder: Denk ook aan zaken als je zwemtrap. Kan je zelf weer aan boord klimmen? En Hoe lang hou je het uit in koud water?

Zoals vrij recent al hier op het forum aan bod gekomen: Andrew Evans’s Thoughts, Tips, Techniques & Tactics For Singlehanded Sailing heeft nuttige informatie en ideeën. Vanaf pagina 3-9 (ofwel p.35 in de pdf).

Wanneer je met alleen met een reddingvest overboord gaat als solozeiler, dan heb je even de tijd om je boot weg te zien varen over de horizon, voor je gaat hemelen.

Met een lijn zit je er in ieder geval aan vast.
Wanneer die lijn dan net zo lang is dat je kort achter de boot voortgesleurd wordt en de zwemtrap kunt bereiken is er toch wel een gerede kans om weer terug aan boord te komen.
Niet echt comfortabel, en met wat blauwe plekken denk ik.

Goed verhaal dat van Andrew Evans! Ook met details over solo gijpen met spi met harde wind vanuit de Figaro.

dank voor alle reacties. Ik ga kijken of iets kan organiseren met een korte lifeline.

Rob

aangezien ik geen zeilboot maar een motorboor bezit die is dus hoger van het water af .

Zelf besloten om touwen langs de boot in water met knopen er in .
Een n275 aan en een life line.
Daarna ook een bluetooth motor stop .
Als deze nat word of 10m van de boot (staal houd tegen dus bereik kleiner) gaat de motor uit.
Op die manier kan ik altijd terug op de boot proberen te komen via de zijkant of via de duikplank .

Ja ik ben solo dus je moet echt overal aan denken.
Doe je dat niet ben je gewoon dood in zee .
En zelfs zwaar voorbereid kan er altijd nog iets mis gaan .
Zoals de motor stop die niet werkt tot een life line die breekt.

Het meeste is al gezegd. Belangrijkste punt is denk ik dat het gepresenteerd wordt als een of/of keuze; waarom zou je kiezen tussen de twee? Je kunt gewoon allebei doen. De enige geldige afweging daarbij is, hoe groot is de kans dat je zodanig overboord gaat (aan je lifeline) dat je VANWEGE je reddingsvest niet meer aan boord komt, en hoe groot is de kans aan de andere kant dat je zonder vest toch een keer overboord gaat omdat je op dat moment niet aangelijnd bent?

Voor mij is het heel duidelijk: overboord gaan gaat op een onverwachte manier en moment. Dat betekent dat de kans aanzienlijk is dat ik op dat moment niet verwacht dat het gaat gebeuren, en de kans groot dat ik dus ook de lifeline niet heb aangehaakt. Tenzij je ALTIJD aanhaakt (en ik ken weinig mensen die daar de discipline voor hebben), vind ik het dus beter om vest EN lifeline te gebruiken.

Ja, er er is een kans dat je naast je boot hangend verzuipt. Korte lifeline dus. Wat mij betreft altijd je vest aan (geen uitzondering) en aanhaken wanneer het kan. Een mes aan je riem geeft nog een kleine extra kans.

Ik moet daar bij zeggen dat wij het zelf nog steeds niet 100% voor elkaar hebben - lampjes en PLBs op de vesten ontbreken nog. Idem voor het mes aan de riem.

Solo draag ik altijd mijn (275N) vest. Mes is standaard. Alleen op zee gebruik ik daarnaast ook loopbanden en mijn lifeline. Die laatste heeft een mechanisme dat je onder spanning kan ontkoppelen. In mijn vest zit een AIS-PLB, maar ik draag als ik solo zeil ook altijd mijn porto bij me. Het idee daarachter is dat de AIS MOB melding niet door alle omringende jachten zal worden opgepikt. Maar een mayday op VHF10 (of 16 op zee) wordt veel breder ontvangen.

Een vest dragen is altijd een goed idee, ook solo op zee. Je overlevingskansen zijn gewoon vele malen groter. In het alleruiterste geval wordt je in ieder geval nog teruggevonden. Het klinkt misschien wat macaber, maar voor de achterblijvers maakt het héél veel verschil of er wel of geen lijk is. Zowel emotioneel als juridisch.