Onderwerp: Vragen over kadastrale inschrijving / zeebrief

Na de zomervakantie zullen we het weten.

Ik houd jullie op de hoogte . We vertrekken medio mei, en de laatste keer dat we wat langer weggingen zijn we 5 x gecontroleerd. Roompot, Oostende, cherbourg, Plymouth en Falmouth. Dus ik ga ervan uit dat we dit jaar in Franktijk ook de klos zijn. Heb het ICP ook nog, vorig jaar verlengd.

holtere schreef :
dit bedoel ik met zo'n praktijkverhaal dat niet strookt met wat het watersportverbond vertelt...

Reed schreef :
Tja, die dikke Audi van 2 ton heeft wél een fatsoenlijk kentekenbewijs... (geen via internet bestelde verklaring a la ICP...)

Als je met die dikke Audi over de grens gaat zonder (internationaal erkend) kentekenbewijs, heb je ook een probleem...

Werkt hetzelfde voor boten...

Voor een relatief klein oud zeilbootje lijkt het wel wat overdone. Maar met auto’s werkt het ook zo, een fiat panda van 15 jaar oud heeft hetzelfde kentekenbewijs nodig in het buitenland als die dikke Audi van 2 ton...

Hopelijk verzinnen ze een lichte versie van de zeebrief. Voor recreatieve boten tot 9 meter ofzo. En dan voor €200 of €250... lijkt me een prima compromis...

I'm in!

holtere schreef :
Dat zou is wellicht te verklaren vanwege het voorval wat Petje vertelde:

“[…] Een heel vriendelijke mevrouw vertelde dat er een tijdje door de Fransen wat moeilijk gedaan is mbt het ICP, (waarschijnlijk omdat Nederland het franse vaarbewijs niet accepteerde) maar ze hadden pas nog contact gehad met het ministerie van buitenlandse zaken, en die hebben bevestigd dat het ICP gewoon geldig is op de Franse binnenwateren, maar ook op de kustwateren. […]”

ICP is alleen geldig in kustwateren, niet in internationale wateren. Kom je vanuit internationale wateren de kustwateren in, dan heb je eigenlijk een zee brief nodig en is een ICP officieel niet altijd voldoende.
AndreAzuree schreef :
Praktijk verandert. Ten tijde van de incidenten kan het zij geweest dat er inderdaad ivm conflict tussen onze landen het ICP niet werd geaccepteerd, en ten tijde dat Petje met de Watersportbond contact had weer opgelost zijn. Maw mogelijk zijn beide waar gegeven een moment in de tijd.

Mogelijk is door gebrek aan vertrouwen in de watersportverbond het alleen goed uit te sluiten wat nu geldt door contact op te nemen met de Franse douane.

Wie heeft hier het beste Frans onder de knie?

AndreAzuree schreef :
Het watersportverbond (wat een zaadloze bende, maar ik dwaal af) zegt dit:




Op de vraag hoe ik bij de kust moet komen zonder op zee te zijn, komt een herhaling van dit antwoord.

Joop66 schreef :
Nouja je hebt rivieren enzo dus als je van die kant de kustwateren opvaart lijkt mij vrij logische manier om bij de kust te komen zonder de zee op te gaan.

Of ik begrijp je vraag niet zo goed?

Orange Sunset schreef :
Hij lijkt mij dat er hier een definitie van 'kustwateren' nodig is. Liefst één waar ook de Fransen het mee eens zijn.
Zijn de 'kustwateren' hetzelfde als de 'territoriale wateren'? Volgens Wikipedia is er een internationale consensus dat het bij dit laatste gaat om een strook met een breedte van 12 mijl uit de kust.

Mijn ervaringen met de Franse douane:

2020:
We kwamen uit Arzal, boot was omgevlagd en we werden vlak onder de Zuid-Bretonse kust aangehouden. Er werd niet gevraagd wat onze laatse haven was. Geen ICP dus boete.

2021:
We kwamen van NL en werden bij Boulogne sur Mer aangehouden. Er werd niet gevraagd wat onze laatse haven was. We hadden een zeebrief. De douaneman was blij dat we niet zo'n waardeloze ICP hadden.

Als op de Franse kustwateren het ICP geaccepteerd wordt is dat een kwestie van gedogen, want het formele standpunt van Frankrijk is vanaf het begin af aan duidelijk geweest voor wie de moeite neemt de stukken te lezen. (kennelijk niet zijnde de specialisten bij het Watersportverbond)

zeilersforum.nl/index.php/foru...r?start=1050#1288679
Zo'n "bewijs" bestaat er voor Nederlandse schepen maar in één vorm: de zeebrief.

unece.org/DAM/trans/doc/2019/s...NS-SC.3-2019-20e.pdf

JotM schreef :
Dit is ondubbelzinnig duidelijk.

Niet dus.

Twee jaar geleden dus een ICP aangevraagd en nu weer de verlenging. Daar zitten wel grote verschillen in.
De verlenging nu is van een ander kaliber dan de eerste aanvraag (wat ook een wassen neus is gebleken).
Daar ging het denk ik ook internationaal mis, was natuurlijk veel meer fraude gevoelig.
Nu is dat wel wat serieuzer georganiseerd, zo moet ik bv mbv foto`s rompnummer aantonen en dat wekt vertrouwen.
Tenslotte staat er op de website van het Watersportverbond duidelijk wat het ICP is, waar het voor gebruikt kan worden en in welke landen het geldig is. Wat moet je nou nog meer?
Zoals het een goed huisvader betaamt heb ik ter goede trouw het ICP verlengd en als dat niet voldoende blijkt te zijn, kunnen we altijd nog de strijd aan gaan, mocht je daar zin in hebben.
En nu eten koken

Joop66 schreef :
Wat is er voor jou onduidelijk?

Mijn ervaring met de Kadastrale inschrijving is 'dat het genoegen voortduurt lang nadat de hoge prijs vergeten is'.

Nergens gezeur, geen onzekerheid, geen boetes, niet aan de ketting en het enige document waarmee je onomstotelijk kan bewijzen welke vlag je voert en het enige aantoonbare bewijs dat je eigenaar bent van je boot.

Ik begrijp het 'geloof' in het ICP ook niet zo niet zo goed...

Joop66 schreef :
Niet officieel geldig op zee of kustwateren, maar wel gedoogd op kustwateren lijkt het volgens de reactie van Petje. Ik ben niet zo'n fan van gedogen.

Zeehaen schreef :
Ik snap het 'geloof' voor een zeebrief niet als je niet verder vaart dan de genoemde landen op de lijst die ICP officieel accepteren, of Scandinavische landen die net als Nederland geen registratieplicht hebben.

Verkoop je de boot binnen 20 jaar (en dat doen er veel) terwijl je vaargebied prima past binnen het gebied van het ICP, dan verlies je een flink stuk van de investering. Overschrijven is ongeveer even duur. In feite betaal je ~€1000,- vignet om onbeperkt naar Frankrijk en nog enkele andere verdere landen te kunnen varen.

Dus ligt aan je vaargebied.

Snap het probleem niet helemaal, over een maand heb ik en een ICP en een zeebrief en een aankoopbewijs en een btw verklaring en een eigendomsverklaring en aankoopbetalingen en alle andere nodige papieren.
Ik zeg douane kom maar op de koffie staat klaar.

alegria schreef :
Dit illustreert juist het probleem. Omdat je niet weet hoe het echt moet doe je alles maar.

alegria schreef :
Heb je daar wel een horeca-vergunning voor?

Voor mij is/was de afweging wat hierboven ook gezegd is - het ‘gedogen’. Ik heb geen zin in gedonder in het buitenland, en komend jaar is Frankrijk één van de bestemmingen. En mijn ervaringen met de Franse, Spaanse autoriteiten is dat ze niet zo vriendelijk en meegaand zijn .

Kosten 10% van een knappe set zeilen of de jaarkosten en in principe éénmalig. Ik ben blij dat het geregeld is

Reed schreef :
Grote verschillen ? Ik kreeg weer bijna net zo makkelijk een ICP , ik vind het nog steeds een wassen neus vooral omdat er nog steeds “ flag - not applicable “ opstaat
Voor de Engelse registratie (die we ook hebben) ging het iets moeilijker maar nog steeds makkelijker dan een kadaster registratie omdat er niet iemand uit de UK hoeft te komen maar je een lokaal beëdigde keurmeester mag inschakelen

Totale kosten 500-600 euro en als alle papieren ontvangen zijn , incl meetbrief, kan je registratie binnen 24 uur geregeld zijn