Onderwerp: Nieuwe Hanse verlaten achter gelaten op de Oceaan.

Met mijn toenmalige Tasar op de Grevelingen een keer roer verloren.. uiteindelijk met fokkeschoot en directe lijn aan de giek in de vingers met heel weinig zeildoek terug kunnen zeilen naar de trailer.. dat was oprecht lastig, kostte wel tijd om het onder controle te krijgen maar ik kon uiteindelijk wel hoger dan halve wind varen en overstag … maar dat is op een heel responsief bootje.. daardoor leer je snel.. maar moet je ook snel reageren.. op kajuitboot.. ik weet het niet..

Zo te lezen nogal wat gevallen et roer problemen op boten, alleen hier op ZF al
Waarom hebben we het altijd over afgevallen kielen? Roeren blijkt een veel groter probleem te zijn....

Erikdejong schreef :
Ik heb een aangehangen roer dat er zo afgepakt is. En stel mijn boot (en mijzelf) graag beschikbaar om eens wat te proberen. Laat maar horen wie er wat wil komen testen...

Erikdejong schreef :
Ik zeg ook niet dat het per sé niet gaat, maar ik weet het gewoon niet, omdat ik het nog niet geprobeerd heb.

Komend seizoen het roer maar eens van de spiegel pakken en de Kaag "onveilig maken". Kan ik meteen uitvinden wat de buitenboord in die situatie doet, zowel passief als actief. Mocht het dan eens onvrijwillig nodig zijn ...


Als ik aan de lelievletten terugdenk en dan aan een noodroer heb ik er weer een reden bij waarom ik de wrikriem wel eens mis. (Of de vaarboom als ik terugdenk aan de valken)
T is inderdaad wel een stuk makkelijker, het gerommel op sloten, kanalen en plassen.

Ik heb hier wel eens een vehaaltje gedeeld hoe we zonder roer maar met de buitenboord motor toch een veilige haven hebben kunnen bereiken.

JotM schreef : Uhm, kan je het roer niet gewoon loslaten. Had op mijn Hanse met balansroer (geen stuurwiel) precies hetzelfde effect. Of is dat te laf?

Boot met of zonder roer is een heel verschil hoor, roer is een beweegbare kiel zeg maar

Mi Dushi schreef :
Het is niet hetzelfde met losgelaten roer. Dat gaat van alles doen door zijn gewicht (bij helling), het water dat erlangs gaat etc. En het heeft een stabiliserend effect op draaien.

Met een Valk af en toe geprobeerd met het roer eraf.
Resultaat in lijn met wat er eerder over de Lelievlet geschreven werd.
Heel voorzichtig en langzaam 'sloppy' aan de wind gaat nogwel, overstag ook.
Halve wind vraagt al 5 man aan loef in de kuip en op het gangboord, anders wil de boot loeven.

Leuk om te leren wat helling en zeilstanden doen voor sturen, onmogelijk te gebruiken in de praktijk.
Met een in het midden vastzittend roer is nog wel iets te beginnen. Moet het niet ook maar een graadje uit het midden staan...

Baasklusje schreef :
Vanuit de praktijk van open kano's: volgende keer eens twee van die vijf man op de spiegel zetten.

PS (edit):
Een lelievlet is in dit geval dus véél eenvoudiger:

• Er zit een rand om het achterdek waardoor daar ontspannen wel drie mensen samen kunnen kruipen als het roer weg is
• Je kunt het zwaard een stuk ophalen.

Als dan ook het grootzeil een stuk gereefd is loeft zelfs een lelievlet halve wind niet meer op, zoveel kun je het lateraal punt tov het drukkingspunt van het tuig naar achteren brengen.

Dat is ook wat je met één of twee putsen aan een korte lijn aan de spiegel kunt bewerkstelligen.

Bij de boten met balansroer en helmstok waar ik mee gevaren heb richt het roerblad zich gewoon naar de waterstroom erlangs. Alleen weerstand, geen kracht in dwarsscheepse richting. Hoe harder de boot draait, hoe meer het roer meedraait. Pas als het vaststaat kan het kracht in dwarsscheepse richting opnemen en heeft het een koersstabiliserende werking. Bijvoorbeeld door een stuurwiel dat niet heel soepel draait.

Die weerstand levert bij helling een loevend moment op.

Mi Dushi schreef :
Dat kan, maar alleen als het gewicht voor en achter de draai-as precies gelijk is.
Meestal zit er meer gewicht achter de as.
En onder helling wil dat dan naar 'beneden', bij helling naar lij stuurt dat roer dan naar afvallen.
En de 'rem' werkt naar oploeven. Het stabiliseert de draai....

Echt, met los roer of zonder roer is een enorm verschil...

@JotM: 6 man op het achterdek van een 16m2 ook goed? Het werkt.

Ja, alle weerstand van de romp. Het roer zal daar maar een klein deeltje van zijn. Nooit geprobeerd hoor. Misschien een dubbelblind gerandomiseerd onderzoek naar doen? Zoals met die vaccins?

IK denk dat het niet mee zal vallen om onze zeilboot (Harmony 42) onder zeil in bedwang te houden.
We varen voornamelijk in het kleine kwadrant en zoiets gebeurd natuurlijk nooit bij een vlak zeetje. Mogelijk dat we met de spi-boom iets zouden kunnen doen maar ik denk dat je bij ruime wind en lagere koersen volstrekt kansloos ben. Op de motor met de spi-boom er achter lijkt me meer kans te geven.
Schrik overigens wel van de grote aantallen roerproblemen die hier zo maar even gemeld worden.

Baasklusje schreef :
Ja dat mag ook.

(Doet me denken aan een "corporaal sigaar-rokend borrelplatform" zoals ik dat eens aantrof bij Gaastmeer)

Ik heb m'n eerdere post wat aangepast/uitgebreid.

Ik heb hen een tijdje gevolgd, een Jeanneau uit 2006, verliest ineens zijn roer.
Zij lossen het op met de spi-boom, totdat ze hulp krijgen. Probleem ontstaat op volle zee.
René

Doe ik er ook eentje bij:

Tijdens de 24-Uurs race ‘s avonds laat roerblad afgebroken (alles onder water weg). Licht bootje (Waarscheepje). Konden met alleen een stukje grootzeil de boot aan de wind houden met iets gang om niet richting de Afsluitdijk te verdagen (te lichtgewicht danforth aan lijn deed kregen we niet in de grond met de drift die we hadden).

KNRM heeft ons naar binnen gesleept, we vonden het niet verantwoord om op een vol IJsselmeer, met aardig wat wind,in het donker te gaan improviseren qua sturen.

Baasklusje schreef :
Ik hoor je dit nu voor de 2e maal zeggen BK en ben gewoon eens benieuwd wat je precies bedoelt. Heb je het over een bepaalde serie? Bedoel je alle nieuwere Hanse's in het algemeen? En waar zet je het dan tegen af? Wat is de referentie? Achtergrond van mijn vraag; ik herken niet wat je zegt. Het is m.i. niet kleiner uitgevoerd dan de andere vergelijkbare budgetbootjes. Voorbeeld mijn 320. Lewmar ST40 lieren, 4 stuks. Niet kleiner dan alle andere 32 voeters, zoals de First 31.7 en vergelijkbare. Idem voor de blokken bij de mastvoet. Niet kleiner. Ergo; ik herken het niet als zijnde 'kleiner dan vergelijkbare budgetboten', eerder de indruk dat dit de algehele trend is bij budgetboten en niet specifiek Hanse.

On topic; ik ken de constructie niet van de nwe Hanses betreffende roer. De 320-50 en 70 hebben m.i. een nette constructie met een serieuze RVS overbrenging op het kwadrant. Kan vast stuk, maar het ligt niet voor de hand en zou zeker niet mijn concern zijn.

mystudio schreef :
Ik ken je boot, jouw lieren zijn prima. Maar het verhaal klopt wel enigszins.. Gisteren op een Hanse 370 had ik het er over met klant: de 40 AST Standaard lieren voldoen voor hem maar net, een maatje groter had leuk geweest. Het was volgens de eigenaar een extra optie. Het kan dus wel.. maar kost je gewoon extra. Het is dus niet op elke Hanse hetzelfde. Overigens is dit bij meer merken zo, dat men met "opties" werkt. De meeste Hanse eigenaren zijn prima tevreden overigens. Vandaar ook dat ze verkocht worden..

Formaat lieren is in principe voor veiligheid niet zo'n issue, je moet alleen harder werken.
Waar ik me wel druk over zou maken is de dikte van de verstaging en bevestiging daarvan.
Ik lag vorig jaar in Turkije maast een nieuwe Jeanneau Odyssee (34 voet), het viel me op dat de verstaging een slag dunner was dan bij mijn boot. Die mast is wel minder hoog, maar toch...

AndreAzuree schreef :
Dat mag je vergeten.. er valt tegen echt te kleine lieren - op grotere boten - niet op te werken.. hoe hard je ook je best doet. Maar dat is bij een Hanse met 40 AST Standaard lieren niet echt het geval. Daar kun je nog mee uit te voeten, als cruiser.

AndreAzuree schreef : Oprichtend moment is maatgevend voor de verstaging, niet de lengte van de boot. Het zou goed kunnen dat die brede bak van jou een dikkere stag nodig heeft dan een gemiddelde 34ft. Die maat is goed te berekenen en geen reden om zomaar dikker te maken. Te dikke stagen is ook niet best met teveel gewicht op de verkeerde plek.

Hoe breder je boot, hoe dunner je stag

Bredere boot = meer weestand tegen hellen = meer zeil kunnen voeren = meer krachten op je verstaging. Net als meer ballast hebben. Of heb ik het mis? Erik?

Is jaren geleden een ding geweest. Vertrekker met ik meen een HR vernieuwde verstaging.
Al vrij snel op de reis ging alles over boord.
De uiteindelijke conclusie was dat de boot zoveel zwaarder was geworden door de vertrekkersuitrusting dat daardoor de belasting op de verstaging teveel toegenomen was.