Onderwerp: Solo de mast in met een mast ladder

ilCigno schreef : Ja, maar geen enkele is onveilig. Mits je geen plagiaat vanuit China koopt.Gelijk had jeIs niet nodig omdat slijtage op het oog te beoordelen valt.Ja, ze zijn ook niet om UREN te zitten, maar in de klimsport kan men dan zitten tot men weer uitgerust is van het klimmen en daarna verder gaan. Klusjes in de mast zullen ook geen uren duren.

Gerard schreef :

Koop nooit gebruikte veiligheids attributen zoals klimgordels. De veiligheid is niet meer geborgd en is niet met het blote oog waarneembaar. Microfracturen in carabiners, ijsboren, uitgerekte touwen, vezelstructuren, aantasting van materiaal met UV en of zuren, er zijn vele redenen waarom goed geinformeerde klimmers de keuze maken voor nieuwe aanschaf.

Zwaardopzee schreef : Ben het met je eens, behalve wat klimgordels betreft. Wanneer je netjes aanbindt door de bovenste en de onderste lus en de gordel ziet er correct uit, dan zullen nooit de twee lussen tegelijk breken. Immers, dat zou betekenen dat wanneer je een nieuwe gordel hebt gekocht en je bent er een keer mee gevallen, je die weg zou moeten doen. Dat is niet realistisch.

ilCigno schreef : naaiz!
Ik wil hier ook nog eens iets voor maar die leuvers hpuden in dat je grootzeil eraf moet? Dat zie ik niet zitten.

Ik heb wel eens gedacht aan ratlines knopen maar dat krijg je niet strak genoeg denk ik...

TuuLeVi schreef : Nee, de invoer voor de leuvers zit op ongeveer 60cm boven de giek. Het grootzeil blijft dus gewoon zitten.


(geen recente foto)

Als leuvers geen optie zijn zou je misschien ook met bandjes met klitteband kunnen werken. alleen moet je die dan tijdens het omhoogklimmen boven je vastmaken en bij het afdalen weer losmaken. Het mooie van de leuvers is dat de ladder vrij stabiel tegen de mast zit en niet zijdelings weg kan. Ik klom afgelopen zondag met vrij stevige wind omhoog en dan beweegt de boot - en dus de mast - in een vlaag toch best wat heen en weer. Door de leuvers is dat geen probleem.

ilCigno schreef : ja, dat is. Mijn invoer zit lager geloof ik, zaleens kijken...

tsja, zelf maken...
van 4 of 5 bezemstelen, 2 lijnen en ik denk 20 zeilsledes en touwladder gemaakt
hijs ik aan een val naar boven.
ook erg handig in een haven met groot verval
ff geen foto bij de hand

edit; en gordel aan met 2 e lijn in handen van de schipperse

Gerard schreef :
Klim materiaal kan gebreken hebben, en je moet de geschiedenis weten. Daarom hebben professionele bedrijven ook een register over elk stuk. Een gordel heeft ook een gesp, ook al bind je in twee lussen aan,er kan iets anders kapot gaan. En je relaas dat begint met: 'immers....' kan ik niet volgen.

Een gordel is ontwikkeld om vallen te kunnen houden, maar je moet wel weten wat en hoe vaak het is belast en bewaard en onderhouden. Ken je dat verhaal van de klimmer (rip) die zijn materiaal bij de lekkende accu van zijn auto bewaarde? Een klimtouw verliest ook een deel van zijn elasticiteit na een grote schokbelasting. En zeker de moderne dunne touwen, twin of dubbel, hebben minder marge dan je denkt.

Ik lees dat je er leuvers hebt ingezet om de ladder naast de mast te houden veronderstel ik.
Hoe noodzakelijk is dat ? Ik zou de ladder aan de voorzijde van de mast willen gebruiken. En daar zit geen sleuf.
Lijkt het je mogelijk, zonder garantie natuurlijk, om dit te doen.
Via de genuaval en zekeren met de val van het grootzeil bvb.
Eventueel de trap om de 2 mtr vastklemmen rond de mast met een stuk touw.
( vastmaken bij het omhoog klimmen, losmaken bij de laatste trip naar beneden . )

Enkel een indicatie of je denkt dat er daarbij problemen zijn volstaat.
Maar andere op of aanmerkingen zijn ook welkom.

Timo,

Mooie beschrijving!

Ik zie zo een heel aantal kleine dingetjes in het gebruik van het materiaal en lees je bevindingen. Ik kan je aanraden eens een proefklimles te nemen. Erg leuk en je weet direct hoe je comfortabeler, maar vooral veiliger de volgende keer de mast in kan.

In mijn ervaring is een klimgordel vele malen comfortabeler dan een bootsmanstoeltje. Die laatse is daarnaast nog eens erg gevaarlijk. Dan moet je wel even weten hoe je zo'n gordel afstelt en aantrekt. Ook het veilig aanslaan van een karabijnhaak aan je gordel kun je er leren. Hoe je het nu doet lijkt logisch, maar niet (super) veilig.

Het veiligste is om je in te binden met een doorgestoken achtknoop. Goed controleren en laten controleren door een ander (buddy check).

boarderbas schreef : Een proefles zal ik eens overwegen. Maar waar ik erg benieuwd naar ben is wat er anders zou moeten aan de karabiner-gordel bevestiging. Naar mijn weten volg ik de aanwijzingen van de NKBV (indirect inbinden) dus wat zou naar jouw mening anders kunnen?

Zwaardopzee schreef : Het eerste is niet waar volgens de site van de NKBV, met een karabiner is even veilig. Een doorgestoken achtknoop gebruik ik niet aan de klimgordel omdat ik niet met een lijn zeker, maar met een sling. Deze is gemaakt met de dubbele vissersknoop.

Beste ilCigno. Knvb meldt dat doorgestoken achtknoop de regel is bij buitenklimmen, naklimmen, en dus in de klimsport, maar dat indirekt inbinden ook veilig is, en sneller. Dat kan met een, maar dan wel zoals in sommige hallen ook verplicht is met twee karabiners. En niet met een. ( of veiligheidskarabiner die vanzelf op slot gaat met een veer) Dus de inbind methode -mits goed aangelegd- is het veiligste, maar wisselt minder snel. Die hele discussie hebben we al lang gehad in de klimsport, en daar heb ik aan meegedaan. Die karabiner moet wel dichtgedraaid zijn, en dat zie je bijna niet, visuele check.

Ik zie dat je een gele prusik gebruikt, dat is toch geen sling? Dubbele vissersknoop voor zekering keur ik af.

Diverse sites noemen of tonen de dubbele vissersknoop om een prusiklus (ik noem het een sling, maar in de klimsport is dat blijkbaar niet de juiste term) mee te maken. Wat zou beter zijn volgens jou?

Hiaten in je veiligheid zitten vaak op de plekken waar je toepassing net iets afwijkt van het gebruikelijke. Je zekert je zelf aan een klimtouw omdat deze (eenmalig !) een zeer grote rek geeft waardoor je val gebroken wordt. Vergelijkbaar met een kreukelzone van je auto. Die rek is recht evenredig met de lengte van het stuk touw waarin de belasting plaats vind. Door de manier waarop je het klim touw ophijst aan een val zal naar mate waarin je hoger in de mast zit het stuk klimtouw wat in staat is jou val door rek te breken steeds korter worden. Zo kort zelfs dat er nauwelijks meer sprake is van rek. Wil je het goed doen zou je een val in zijn geheel tijdelijk moeten vervangen door een klimtouw wat door de mast weer om laag gaat en bij de mastvoet vast zit. Zo kan het deel wat in de mast zit ook als je bijna bovenin de mast bent je val voldoende breken.

Grappig, ik klim als oud extreem bergbeklimmer m'n hele leven al "free solo" in de mast en zet me bovenin vast met een touwtje. Nu is dat makkelijker: heb steps tot in de top. Op onze reis van Griekenland zat ik enkele uren free solo in de mast om een nieuwe marifoon kabel aan te leggen. Een uur of drie, varende op de middellandse zee. Voel me daar helemaal senang bij.

Eric Tabarly zekerde zich ook niet.

In mijn tiener jaren klom ik ook zo de mast in om even een super-8 filmpje te maken. Of om een tijdje zittend op de tweede zaling van het uitzicht te genieten. Maar nu 50 jaar later lukt dat niet meer.

3Noreen schreef : Ja dat had ik, mijzelf evaluerend, ook bedacht. Maar de oplossing roept wel een dilemma op. Het klimtouw is op zich lang genoeg om terug naar beneden te voeren. Maar dit kan om meerdere redenen niet door de mast maar alleen erbuiten, via een blok dus. Alleen dan introduceer ik een zwakke schakel (het blok). De vraag is of het middel dan niet erger is dan de kwaal.

Ik broed er nog eens op. Ik wil ook voorkomen dat het allemaal te gecompliceerd wordt. Het topic heet 'solo de mast in' en dat is wat anders dan klimsport waarbij er altijd een buddy is met onderlinge checks en verantwoordelijkheden (althans, dat denk ik, geen ervaring mee). Ik ben helemaal zelf verantwoordelijk voor wat ik doe of niet doe en als ik mij daarbij voldoende veilig voel ('enkele karabiner') is dat voor mij goed genoeg. Mijn disclaimer in de openingspost staat er ook niet voor niets

3Noreen schreef : "Eenmalig"? Bij ons in de klimhal moeten leerlingen zich regelmatig plotseling laten vallen om hen en hun zekeraars dat te laten ervaren. Daarna blijvende touwen ook nog gewoon in gebruik.

3Noreen schreef : Wat is dit voor een ding en waarvoor en hoe wordt het gebruikt?

Als je zorgt dat je je pruisik elke 30 cm strak zet, heb je dan nog steeds schade als je deze afstand valt zonder rek?

Nachtvlinder schreef :
Deze vraag heeft het zelfde antwoord als de vraag of je zo'n rekkend klimtouw nodig hebt.

Nachtvlinder schreef : De "grap" is nou juist, dat je nooit meer dan een armlengte kunt vallen. Immers, zodra je de prusikknoop gepasseerd bent, moet je hem beneden je oppakken en naar boven schuiven.