Onderwerp: Solo de mast in met een mast ladder

3Noreen schreef :
Antwoord nu gewoon eens! Is zo’n rekkend touw vereist als je maar 30 cm kunt vallen?

3Noreen schreef : Ja dat is inderdaad een goede mogelijkheid als bovenblok. Mooi klusje om eens in elkaar te zetten.

Wat betreft de valhoogte, die is maximaal als je vergeten bent de prusik mee omhoog te schuiven en de sling/lus/loop strak naar beneden staat. Een sling van 30cm werkt niet omdat je dan de stap niet kunt maken, dus die is tenminste 50 a 60 cm. Je zit je dan al snel aan een ongeremde valhoogte van ruim een meter. Ik denk niet dat mijn botten sterk genoeg zijn om de energie van 80 kg over 1 meter te absorberen, dus vandaar de investering in het rekkende klimtouw.

Nachtvlinder schreef : Inderdaad!Natuurlijk niet.

Gerard schreef :
Bij een parkeer deukje zal de kreukelzone van je auto ook wel niet dusdanig zijn aangetast dat je auto naar de garage moet om het een en ander te vervangen. Echter als je een echte aanrijding hebt ziet het er toch wat anders uit.

Nachtvlinder schreef :
Dat antwoord had ilCigno al gegeven.

ilCigno schreef :

3Noreen schreef : Ik snap je wel, maar zgn. containerbegrippen zoals "val" en "echte" geven niet aan waar de grens ligt en dus hebben mensen daar niets aan om te bepalen wanneer de "rek" niet meer voldoende is of een auto naar de garage moet (is een deukje in de bumper verzekeringswerk of voor eigen rekening maakt ook uit of men naar de garage gaat).

Ik probeerde er even bij weg te blijven om hier alle details van veilig klimmen neer te pennen.

Bij mijn klimles werd me duidelijk dat even in de praktijk leren hoe je een klimgordel goed aantrekt (hoe hoog, strak etc) het ineens een stuk comfortabeler werd. Ook kun je de karabiner op een speciale manier aanhaken zodat het mechanisme altijd wegblijft bij je klimmateriaal en nooit haakt etc.

Gewoon op de verpakking lezen van het klimtouw dat je koopt. Bij Decathlon zie vermelden dat sommige touwen 7 keer vallen en sommige meer kunnen weerstaan. Dat zijn touwen en zeer veel rek om de val te dempen. Maar die zijn dan ook bedoelt om best wel een paar meter te kunnen vallen.

Tweedehands weet je natuurlijk niet waar de teller op staat, terechte opmerking. Dit soort materiaal zou ik niet 2e hands kopen om een paar euro te besparen.

Vwb een val van 30cm: vergis je niet hoeveel krachten er los komen die met een lijn met geen of weinig rek opeens elders verdeeld worden. Het klimharnas zal al deze krachten voor zijn rekening krijgen. Volgens mij zijn die niet bedoelt om veel rek te hebben (dat zou het touw moeten doen) en kunnen dan schade oplopen. Een groot deel van de schok zal door je lichaam opgevangen moeten worden, of een ongewenste beweging tot gevolg hebben waardoor bijv je met je hoofd ergens tegenaan slaat.

Mijn elastische veiligheidslijn aan boord heeft een indicatorstripje, als je 1 keer goed gevallen bent dan is het een goede kans dat die strip door is en dien de de lijn te vervangen. Ik hoop dat (de betere?) klimuitrusting dit soort indicatorstrips ook hebben.

Als je toch met prusiks werkt, gebruik er dan 3.
1 aan je klimgordel en aan een strak gespannen val en een losse prusik aan dezelfde val voor je voet.
De derde veiligheid prusik aan een val die parallel staat en ook aan de klimgordel zit of aan een extra harnas.
Scheelt een hoop centen en nog veiliger ook met een extra valbeveiliging, als je met een dergelijke trap met prusik naar boven kan en durf dan kan je ook met enkel prusiks naar boven.

Orange Sunset schreef : Kijk daar heeft een mens wat aan.Nog nooit gezien of van gehoord. Ik zal er morgen (wanneer ik weer ga klimmen) eens naar vragen.

- dubbele vissersman voor prusik is prima, maar als je het over aanbinden / inbinden hebt ( dus je hoofdzekering) dan niet, meestal is een prusik in combi met een hoofdzekering, en dat is de doorgestoken acht.

- klimtouw is dynamisch en na elke val is er minder elasticiteit, na een x aantal vallen is de veilige norm overschreden

- in de klimhal is de dynamiek van de val niet in het touw, maar bij de zekeraar. De frictie van het zekerapparaat. Klimtouw in de hal is weinig elastisch, niet echt geschikt voor buitenklimmen.

- een korte val geeft op een statisch systeem al een enorme schokbelasting voor je rug

- extreem klimmen is hard trainen

- op de foto is deze ladder van veel betere en stevigere ( belangrijk voor stabiliteit) kwaliteit dan de Engelse versie.

En ... bij de klimsport zijn ook zgn ' screamers ' in gebruik, een webbing die bij de schok van een val openscheurt. Het stiksel laat los, dat remt de energie, en dat hoor je met een gillend geluid. Eenmalig gebruik...

Orange Sunset schreef :
Na 30cm vrije val heb je een snelheid van ±8,7 km/uur. Als je ooit lopend tegen een betonnen paaltje bent gelopen, wat je niet zag staan, weet je hoe hard dat aan kan komen.

Duidelijk

ik zou de verzekeringsmaatschappijen inclusief de jachthavens willen voorstellen dit te willen verbieden, ivm de veiligheid, wat een waanzin, ik citeer “solo de mast in met een mast ladder”

Er zijn gelukkig veel zeilers hier die blijkbaar het beste met mij voor hebben en mij voor klim-onheil willen behoeden
Van mijn kant zal ik proberen de bloedspetters te beperken tot mijn eigen boot

BobG schreef : Overdrijf niet zo. Er is al zo veel verboden. Eigen verantwoordelijkheid is daardoor een steeds vreemder verschijnsel.

idd, wat heeft je verzekeringsmij, hiermee evan doen

Interessant onderwerp, ook de reakties.
Wat ik nog mis is hoe veilig te werken aan het uiteinde van een zaling, bijvoorbeeld om een tussenwant te spannen. Met de mastladder-methode hang je dan nog slechts aan de zekering.

Nu bestaan er voor van alles en nog wat cursussen en trainingen; is er voor 'solo de mast in' niet ook zoiets?
Voor niet-professionals dan , ik bedoel niet een opleiding tot boomchirurg.
Of zijn er klimhallen die ook een dergelijke training bieden?

Het einde van de zaling inspecteren lukt wel met de mast ladder. Wil je er echt aan werken dan moet je een andere manier vinden, bijvoorbeeld met de havenkraan. Maar zoveel is daar niet te doen over het algemeen.

Morgen opnieuw de mast in voor een klusje, en daarvoor is het handig om de spullen die je daarvoor mee naar boven moet nemen in een tas of zak te kunnen doen. Ik zocht al enige tijd naar iets geschikts hiervoor maar toen las ik een tip van een andere mastklimmer: een pofzak. Die wordt door berg- en wandbeklimmers gebruikt voor talk- of magnesiumpoeder. Maar voor ons doel is zo'n zak ook heel geschikt: licht, flexibel en de bovenkant blijft door een inwendige ring mooi openstaan maar door de flappen die het poeder binnen moeten houden kan er niets ongewild uitvallen. Voor €14 nieuw bij decathlon.

ilCigno schreef :
Goede tip. Ik zie geen maten staan op de site van Decatlon, maar lijkt wel groot genoeg te zijn voor wat kleinere steeksleutels en schroevendraaiers?

Ja deze is prima daarvoor. Precies de goede maat wat mij betreft. Vandaag uitgebreid getest.



NB als je quote is het netjes om even de foto (en eventueel andere niet-relevante tekst) te verwijderen, dat leest prettiger.

Om nog even terug te komen op het issue van het klimtouw, dat bovenin de mast geen 'reklengte' meer heeft, ik heb mij setup daarom aangepast. Het klimtouw hijs ik nu dubbel met een LFR, waardoor het over de volle lengte ruim voldoende rek heeft bij een val.

Verstandig om in voldoende rek te voorzien.
Blijft zo'n LFR rond als je valt?
Of is het net als net "officiële" klimtouwen; na een paar vallen afdanken en een nieuwe installeren.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Geen idee of ze vervormen, maar dat maakt in dit geval niet uit. Zelfs als de LFR breekt blijft het klimtouw in de lus van de Dyneema val zitten.

Op aanraden van gerwinhaaijema en Laatmaarwaaien geef ik de Prusik wel een extra torn. Dat bleek nog steeds goed te schuiven tijdens het klimmen.

Nog even getest of ik ook bij de uiteinden van de zalingen kon komen (vraag van EosD34), dat is geen probleem op mijn maat boot.

Ik ben best tevreden over het geheel nu. Als alles eenmaal zit klim ik binnen twee minuten naar de masttop. Daar sla ik de bandslings rond de mast met de extra karabiner zodat ik er aan kan hangen en mijn handen vrij heb. Het enige waar ik nog iets aan moet veranderen is dat als ik in de twee lussen bovenaan de mastladder sta, met mijn voeten naast elkaar dus, je voeten door de mast die daar tussen zit worden afgeklemd. Ik kon dat nu oplossen door afwisselend op het rechter en het linker been te staan. Zo kon ik vrij gemakkelijk een half uurtje aan de masttop werken voordat het oncomfortabel werd. Maar dat mag dus nog wel verbeterd worden, daar verzin ik nog wel wat op.