Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Wie is voorbereid op GNSS Jamming en spoofing

Wie is voorbereid op GNSS Jamming en spoofing 05 jan 2026 11:00 #1666079

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 32303
Arcadia schreef :
holtere schreef :
Die boeien zijn ook gehekt. Ze geven rare signalen of imiteren een andere boei.
Controleert iemand die boeien wel in die regio?

Als virtuele AIS-boeien een verkeerd GPS signaal krijgen, dan kan ik me voorstellen dat ze zich dus op een verkeerde positie plaatsen. Dat betekent nog niet dat de AIS-boeien gehackt zijn. Of bedoel je dat juist wel?

Overigens zijn er in de Oostzee maar weinig virtuele AIS-boeien. Als ik mij goed herinner ben ik ze alleen tegengekomen bij een Duits windmolenpark op de grens met Denemarken.

Echte, Virtuele of synthetische AIS boeien (AtoN's) hebben een fixed position om uit te zenden, die is niet GPS afhankelijk. Als Echte AtoN's een GPS afwijking hebben, blijven ze gewoon dezelfde positie uitzenden. Hooguit dat er een bitje in de data wat aangeeft dat de AtoN "Off position" is.
Synthetische en virtuele AtoN's blijven gewoon stoicijns hun voorgeprogrammeerde positie uitzenden.

Op de Noordzee staan vele AtoN's, zichtbaar als ruit of wybertje op de kaart.
Ongevraagd advizeur
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wie is voorbereid op GNSS Jamming en spoofing 05 jan 2026 11:12 #1666083

  • Arcadia
  • Arcadia's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3076
Calidris schreef :
Echte, Virtuele of synthetische AIS boeien (AtoN's) hebben een fixed position om uit te zenden, die is niet GPS afhankelijk. Als Echte AtoN's een GPS afwijking hebben, blijven ze gewoon dezelfde positie uitzenden. Hooguit dat er een bitje in de data wat aangeeft dat de AtoN "Off position" is.
Synthetische en virtuele AtoN's blijven gewoon stoicijns hun voorgeprogrammeerde positie uitzenden.

Dat is wel geruststellend. Maar dan is er nog de bewering dat ze gehackt (kunnen) worden. Is dat een feit?
privé: www.sailingarcadia.nl
zeilclub: www.czt.nl, voor schippers én opstappers
Religie is de oudste complottheorie
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wie is voorbereid op GNSS Jamming en spoofing 05 jan 2026 19:05 #1666161

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 32303
Arcadia schreef :
Calidris schreef :
Echte, Virtuele of synthetische AIS boeien (AtoN's) hebben een fixed position om uit te zenden, die is niet GPS afhankelijk. Als Echte AtoN's een GPS afwijking hebben, blijven ze gewoon dezelfde positie uitzenden. Hooguit dat er een bitje in de data wat aangeeft dat de AtoN "Off position" is.
Synthetische en virtuele AtoN's blijven gewoon stoicijns hun voorgeprogrammeerde positie uitzenden.

Dat is wel geruststellend. Maar dan is er nog de bewering dat ze gehackt (kunnen) worden. Is dat een feit?

Neen, autonome AtoN's kan je alleen benaderen via een seriële of USB kabel. Als je een AtoN of walstation hebt die andere AtoN's uitzend, en die zou vast verbonden aan internet zijn zou dat theoretisch kunnen. In NL staan de walstations via een VPN tunnel verbonden. De AtoN's van ons op de Noordzee zijn niet verbonden, alleen tijdens service wordt er even gekoppeld.
Ongevraagd advizeur
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wie is voorbereid op GNSS Jamming en spoofing 05 jan 2026 21:49 #1666188

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 17260
Calidris schreef :
Arcadia schreef :
Calidris schreef :
Echte, Virtuele of synthetische AIS boeien (AtoN's) hebben een fixed position om uit te zenden, die is niet GPS afhankelijk. Als Echte AtoN's een GPS afwijking hebben, blijven ze gewoon dezelfde positie uitzenden. Hooguit dat er een bitje in de data wat aangeeft dat de AtoN "Off position" is.
Synthetische en virtuele AtoN's blijven gewoon stoicijns hun voorgeprogrammeerde positie uitzenden.

Dat is wel geruststellend. Maar dan is er nog de bewering dat ze gehackt (kunnen) worden. Is dat een feit?

Neen, autonome AtoN's kan je alleen benaderen via een seriële of USB kabel. Als je een AtoN of walstation hebt die andere AtoN's uitzend, en die zou vast verbonden aan internet zijn zou dat theoretisch kunnen. In NL staan de walstations via een VPN tunnel verbonden. De AtoN's van ons op de Noordzee zijn niet verbonden, alleen tijdens service wordt er even gekoppeld.

Toch twijfel ik wel of mijn AIS transponder zo'n AtoN gaat ontvangen als het GPS systeem is uitgevallen. Een AIS transponder wordt erg onrustig als het geen GPS signaal ontvangt.
Kortom een beetje theoretisch geleuter. Zoals Nachtvlinder en AndreAzuree ook al aangeven in zo'n geval wordt de Noordzee behoorlijk extra gevaarlijk. In zo'n geval niet de zee opgaan of als je al op zee bent zorgen dat je zo snel mogelijk uit den voeten maakt.
Let's drop the big one.
Laatst bewerkt: 05 jan 2026 21:49 door 3Noreen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wie is voorbereid op GNSS Jamming en spoofing 05 jan 2026 22:52 #1666191

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 32303
je moet verschillende zaken definieren.
Er werd gesuggereerd dat een AtoN zich op een andere positie zou tonen bij spoofing of hacken, dat is dus niet aannemelijk.

Jij schetst een geheel ander probleem, nl dat er geen GPS signaal meer is of jamming.
Bij ontbreken van GNSS of jamming is ook de atoomklok uit de satelliet afwezig. Hierdoor weet de AIS niet meer hoe laat het is (Timeslots) en zal dan niet meer zelf uitzenden. Dat geldt dus voor schepen en AtoN's en walstations.
Je ontvanger werkt nog gewoon, maar er is niets meer te ontvangen omdat alle zenders verdwalen in de tijd.
Ongevraagd advizeur
Laatst bewerkt: 05 jan 2026 22:52 door Calidris.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wie is voorbereid op GNSS Jamming en spoofing 06 jan 2026 08:31 #1666201

Zeilen is......
verdwalen in de tijd.

Sorry, je raakte een poëtische snaar bij mij ;)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wie is voorbereid op GNSS Jamming en spoofing 04 feb 2026 13:44 #1670075

GPS weer gestoord in de Oostzee en de Middellandse zee
zeepost.info/gps-weer-gestoord...de-middellandse-zee/
Henny (Team Zeilersforum.nl)

It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wie is voorbereid op GNSS Jamming en spoofing 04 feb 2026 21:49 #1670112

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 32303
Steeds meer oud nieuws.

Wees voorbereid.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app
Ongevraagd advizeur
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wie is voorbereid op GNSS Jamming en spoofing 05 feb 2026 07:37 #1670124

  • Waterblok
  • Waterblok's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5760
Arcadia schreef :

Afgelopen juli/augustus zijn we naar Stockholm gevaren en terug. We hebben niets gemerkt van GPS jamming

Maar zou je ook gevaren zijn waar je plande te varen? Heb je dat gecheckt?

Ik plan mijn route bewust langs punten die me bevestigen waar ik ben, een boei of zo.
(Die kan natuurlijk niet op zijn plek liggen maar die kans is klein en meerdere boeien niet op hun plek helemaal)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wie is voorbereid op GNSS Jamming en spoofing 05 feb 2026 10:39 #1670144

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 29860
Waterblok schreef :
Arcadia schreef :

Afgelopen juli/augustus zijn we naar Stockholm gevaren en terug. We hebben niets gemerkt van GPS jamming

Maar zou je ook gevaren zijn waar je plande te varen? Heb je dat gecheckt?

Ik plan mijn route bewust langs punten die me bevestigen waar ik ben, een boei of zo.
(Die kan natuurlijk niet op zijn plek liggen maar die kans is klein en meerdere boeien niet op hun plek helemaal)

Ik denk dat iedere navigator met een beetje verantwoordelijkheidsgevoel regelmatig de link probeert te leggen tussen wat hij op de kaartplotter ziet en wat hij om zich heen ziet. Voor mij maakt het leggen van die koppeling deel uit van het plezier in het varen en zeilen, dus het kost me ook niks. Ik doe het bijna onbewust.

Ik schat Arcadia op goede gronden ook in als een schipper voor wie dat ook een vaste routine is.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wie is voorbereid op GNSS Jamming en spoofing 05 feb 2026 12:42 #1670161

  • brambo
  • brambo's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8142
Allemaal goed te doen. Echter er zijn ook andere omstandigheden, zoals slecht zicht of mist. Verslechterende weersomstandigheden of lastige navigatie punten.

De landen rond de Noordzee en de Oostzee moeten richten op alternatieve navigatie systemen.

Heb dit al eerder aangegeven LoranC(e) zou snel weer opgetuigd kunnen worden.

Volgens de berichten heeft Rotterdam al geruime tijd zo'n systeem voor de loodsen en dienst vaartuigen. Met een nauwkeurigheid van 5 m.

Veel materiaal, mogelijk ook de zendmasten kunnen snel weer opgetuigd worden. Voor ons gebied kan worden volstaan met 3 locaties. De positie vergelijken tussen GPD en Loran is dan erg eenvoudig te doen.

Loran is een lokaal werkend systeem. De pulsen worden bij de ontvanger gecontroleerd op de juistheid, worden anders niet gebruikt.

Bram
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wie is voorbereid op GNSS Jamming en spoofing 05 feb 2026 13:01 #1670164

  • brambo
  • brambo's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8142
Hier kun je nog een compleet boekwerkje downloaden met alle aspecten van electronische navigatie:

Is wel in de Engelse taal.

rin.org.uk/page/ENav
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wie is voorbereid op GNSS Jamming en spoofing 25 mrt 2026 14:50 #1677516

Henny (Team Zeilersforum.nl)

It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wie is voorbereid op GNSS Jamming en spoofing 25 mrt 2026 15:52 #1677531

  • ironman
  • ironman's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1598
Heerlijk leesvoer voor de liefhebber: een zelfbouw-Loran-C ontvanger uit de tijd dat de zenders nog aan stonden. phk.freebsd.dk/AducLoran/AducLoran-0.3.pdf. Tegenwoordig heb je waarschijnlijk aan een USB SDR genoeg.
geloof niet alles wat je denkt
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wie is voorbereid op GNSS Jamming en spoofing 25 mrt 2026 17:32 #1677562

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 32303
ironman schreef :
Heerlijk leesvoer voor de liefhebber: een zelfbouw-Loran-C ontvanger uit de tijd dat de zenders nog aan stonden. phk.freebsd.dk/AducLoran/AducLoran-0.3.pdf. Tegenwoordig heb je waarschijnlijk aan een USB SDR genoeg.

Leuk om te lezen, en inderdaad een uitdaging voor iemand om dat met SDR te doen....
Wanner kunnen we het downloaden? ;)
Ongevraagd advizeur
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wie is voorbereid op GNSS Jamming en spoofing 25 mrt 2026 18:45 #1677580

  • ironman
  • ironman's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1598
Lijkt me echt iets voor omega.
geloof niet alles wat je denkt
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wie is voorbereid op GNSS Jamming en spoofing 26 mrt 2026 04:15 #1677611

brambo schreef :
Heb dit al eerder aangegeven LoranC(e) zou snel weer opgetuigd kunnen worden.
Dat gaat miljarden kosten om weer opnieuw op te tuigen. Ik heb een heel aantal verlaten Loran stations in the hoge noorden bezocht. Niet te betalen om die plekken weer in te richten.
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wie is voorbereid op GNSS Jamming en spoofing 26 mrt 2026 05:01 #1677612

  • Hans V
  • Hans V's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5009
Bedoel je de wereldwijde kosten?

Het in stand houden van de scheepvaart rond belangrijke havens en vaarroutes zoals hier Rotterdam en Het Kanaal voorkomt zoveel economische schade dat forse investeringen er soms ineens heel anders uitzien…

Maar hoe betrouwbaar is zo’n Loran netwerk in tijden van elektronische oorlogvoering?
Dufour 405 GL

www.sailasailing.nl
Laatst bewerkt: 26 mrt 2026 05:01 door Hans V.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wie is voorbereid op GNSS Jamming en spoofing 26 mrt 2026 05:25 #1677613

Kijk eens naar de oude LORAN kaarten en zie hoe ver de stations uit elkaar stonden. Het is per halfrond van de wereld of niets. Die LORAM stations kosten vele miljoenen per station per jaar. De kosten waren echt absurd. Als de wereldleiders nu eens wat kleinere egos hadden dan konden de huidige systemen die maar een fractie kosten gewoon hun werk blijven doen. Even de volksgezondheid rondom deze stations buiten beschouwing gelaten.

Daarnaast is er Astro navigatie, met een beetje oefenen is dat nauwkeurig genoeg, kost minder dan een knappe GPS en het werkt altijd.
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Laatst bewerkt: 26 mrt 2026 05:27 door Erikdejong.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wie is voorbereid op GNSS Jamming en spoofing 26 mrt 2026 06:15 #1677616

Ik heb op zolder ergens nog een oude decca navigator. Is het niet veel goedkoper om dat weer aan te zetten op de vuurtorens? Misschien staan de oude pieperdepiep zenders voor radiorichtingzoekers er ook nog wel. GPS is makkelijker maar dat gepruts was ook wel leuk toch?
Ooit al 'homend' met de koptelefoon op mijn Knar, in dikke mist, Cherbourg binnengelopen.
Spierpijn in de billetjes van het samenknijpen maar man wat voelde ik een voldoening.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wie is voorbereid op GNSS Jamming en spoofing 26 mrt 2026 12:27 #1677674

www.nu.nl/buitenland/6390496/t...ust-van-turkije.html

Precies hier voer ik 6 jaar geleden nog, met mijn gloednieuwe bootje. Toen nog zonder AIS. Misschien zelf ook maar aan spoofing gaan doen? ;)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wie is voorbereid op GNSS Jamming en spoofing 26 mrt 2026 18:33 #1677745

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 32303
Erikdejong schreef :
Kijk eens naar de oude LORAN kaarten en zie hoe ver de stations uit elkaar stonden. Het is per halfrond van de wereld of niets. Die LORAM stations kosten vele miljoenen per station per jaar. De kosten waren echt absurd. Als de wereldleiders nu eens wat kleinere egos hadden dan konden de huidige systemen die maar een fractie kosten gewoon hun werk blijven doen. Even de volksgezondheid rondom deze stations buiten beschouwing gelaten.

Laat dit dan even op je inwerken:
nautelnav.com/content/user_fil...ceptions-Nov2023.pdf

Er zijn al IMO standards, ITU guidelines, MSC performance standards. Gaat mega veel energie en geld kosten.
Wellicht ook positionering etc etc.

De moderne digitale versie van Loran.
Ongevraagd advizeur
Laatst bewerkt: 26 mrt 2026 18:34 door Calidris.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wie is voorbereid op GNSS Jamming en spoofing 26 mrt 2026 20:04 #1677762

  • ironman
  • ironman's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1598
Lijkt me meer de moderne digitale versie van Navtex. Niet Loran. Verkeerd slide deck misschien?
geloof niet alles wat je denkt
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wie is voorbereid op GNSS Jamming en spoofing 26 mrt 2026 23:23 #1677778

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 32303
ironman schreef :
Lijkt me meer de moderne digitale versie van Navtex. Niet Loran. Verkeerd slide deck misschien?

Het eindpunt van mogelijkheden is nog niet in zicht, vandaar.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app
Ongevraagd advizeur
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.184 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl