Onderwerp: Ken ik de voorrangsregels nu niet???

Over oplopers was een week of wat geleden toch al een hele discussie? Beetje herhaling van zetten wat mij betreft.

1 verschil, meeste ZF ers denken na, discusieren eindeloos over regels
dus; awareness

Duitser; NEIN, KEIN

sy helios schreef :
Is dat zo, of is dat een aanname? Ik heb daar nog nooit iets van gemerkt.

Ilex schreef :
Er zijn veel zeilers die dat niet begrijpen. Onlangs hoog aan de windse koers. Komt een boot met genaker er op ons tegemoet. Hij had voorrang, heeft het ook gekregen, maar een beetje oploeven van zijn kant had mij ruimte geboden hoogte te houden en hij was harder gegaan ipv flapperdeklapperplatvoorhetlapje. Heb vriendelijk teruggezwaaid hoor, maar dacht er het mijne van.

je gooit een steen in het water........haha

Palomine schreef :
ach na 3 weken in Friesland en al die Deutschers

wel weer genoeg totaal gebrek aan inzicht, ervaring en regels gezien

Nachtvlinder schreef : Dus toch!
Regeltjes uitpluizen kan wel eens leuk zijn ja, maar ze zijn maar een hulpmiddel.

3Noreen schreef :
Het ging me meer om dat uitwijken naar stuurboord geen standaardregel is voor zeilschepen, wel tussen motorschepen. Maar in deze situatie zou ik verwachten dat het loefwaarts schip (een beetje) naar bakboord zou uitwijken en achterlangs TS weer terug op koers zou draaien -- als ik de geschetste situatie goed interpreteer. Als het loefwaarts schip naar stuurboord zou uitwijken dan zouden beide schepen mogelijk uiteindelijk parallel aan elkaar gaan varen in dezelfde richting of het is een voorlangse actie met imo teveel risico op aanvaring.

Wat mij opvalt in het BPR is dat niet over de stand van de giek wordt wordt gesproken. Maar over stuurboordsboeg en bakboordsboeg. Echter zie ik nergens een definitie van stuurboordsboeg en bakboordsboeg in het BPR staan? De giek is meestal wel een goede indicator. Maar is nu de stand van de giek leidend of de richting van waaruit de wind komt tov het schip?

Volgens mij is regel 1 goed stuurmanschap. Daarbij ga ik er altijd van uit dat de ander de regels niet kent. Kom je nooit in de problemen.

LeisureLola schreef :
Dus jij doet nooit aan koers en snelheid behouden?

LeisureLola schreef : En dan kom je iemand tegen die de regels hanteert en ook uitwijkt, dezelfde kant op als jij ..

Als ik daarmee een botsing kan voorkomen niet dus. Bovendien is zeilen voor mij ontspanning. Lekker chill dus, dan ga ik een keer extra overstag, of maak een gijp. Nou en? Die paar minuten extra om op mijn bestemming te komen gaat op een dagje uit echt geen verschil maken. Scheelt bovendien een hoop frustratie.

Regels om aanvaringen te voorkomen zijn er niet voor niets. Zowel op zee als binnenwater is het voorschrift om koers en vaart houden niet afhankelijk van de reden waarom je op het water bent met je schip. Dat is een wijd verbreid misverstand.

Natuurlijk wijzig je je koers als een aanvaring dreigt doordat het wijkplichtige schip niet wijkt (ook dat is 100% volgens de regels). Maar dat weet je pas in een vrij laat stadium. Vroegtijdig van de regels afwijken (koers verleggen en/of snelheid wijzigen) omdat je er van uit gaat dat de ander de regels wel niet zal kennen lijkt chill maar is dat voor anderen (die wèl op door de regels voorspelbaar gedrag van de ander rekenen) helemaal niet.

It takes two to tango, eenzijdig afwijken van de regels lijkt veilig maar is dat juist niet. Een goed voorbeeld van gevaarlijk gedrag dat door eigen verzonnen regels van een schipper van een zeiljacht ontstaat vindt je op deze blog.

Dit voorbeeld speelt op zee, maar op binnenwater gelden dezelfde principes. Juist als het drukker wordt en er meer kansen op aanvaringen zijn scheppen de goed doordachte regels orde in de potentiële chaos. Door het consequent volgen van de regels door iedereen (dat is dus géén vrije keuze!) neemt in druk vaarwater de veiligheid enorm toe.

Mee eens Hans. Enige probleem is dat als ik op tijd wil uitwijken met een klein scheepje (15 voet) ik dat beter op tijd kan doen (omdat het grote schip veel harder vaart en nog moeilijker uitwijkt…), en ik maar heel langzaam vaar (klein bootje, max 4 knopen)

Op groot water vaar ik dus nooit (vlak) voorlangs bij grotere schepen (bijna elk schip is groter).
Ik stuur heel vroeg al wat bij, om achter het schip langs te gaan op kruisende koersen.

Tot nu werkt dat altijd prima. Wel duidelijk aangeven wat je doet.

Hans V schreef :
Zo is dat.

Ik stuur meestal vrij scherp langs schepen die het recht van de weg hebben.
En als die dan gaan wijken, remmen etc omdat ze denken dat ik de regels niet ken liggen ze ineens precies voor me (en worden ze boos).

Gevaarlijk. En niet nodig.

sjoerd1981 schreef :
Dat laatste is essentieel, en met echt vroegtijdig koers veranderen is niets mis.

Maar als je in een situatie komt dat anderen al (volgens de regels) aan het wijken zijn - dat kan zoals in het blog voorbeeld al vroeger zijn dan wij denken - is het toch het beste om gewoon koers en vaart te houden. Ook als het om een ander klein schip (BPR: <20 m) gaat.

Met een klein en langzaam schip kun je je op zee wel een sitting duck voelen en is vertrouwen dat de regels werken goed voor je gemoedsrust. Want je gevoel zegt je je uit de voeten te maken als je een groot schip ogenschijnlijk op je af ziet komen. Bij twijfel kun je het andere schip altijd even oproepen.

Natuurlijk zijn er voorbeelden waarin het toch nog mis gaat, maar de kans op een aanvaring wordt niet kleiner als iedereen z’n eigen regels verzint. Integendeel.

Hoe gemoedelijk het vroeger ging:


Lang geleden in de jaren 70 gingen we vaak in een weekeinde een kopje the drinken bij vrienden in Walton on the Naze.
Op terugweg naar Stellendam, kort bij de Britse kust nog, naderen twee schepen op nog flinke afstand op aanvaringskoers.

Op laag vermogen het voorste schip aangeroepen dat we zo kort mogelijk achter hem langs zouden kruisen.
Daarmee waren ze het eens.

Het schip dat er een flink stuk achter voer mengde zich in het gesprek: "Dat betekent dat het zeilship vóór ons langs de geul oversteekt, wij gaan achter de zeiler langs."

Het werkte prima, maar op laag marifoon vermogen was het niet gehoord door de Britse kustwacht.
Even later verscheen er een heel klein vliegtuigje, iets waar je niet instapt maar dat je aantrekt. Dat om ons heen cirkelde en met Dover contact had over de manouvre en weer verdween nadat één van grote schepen vertelde dat het in goed overleg gedaan was.




Een andere reis, met slecht weer Ostende binnen lopen. Er kwamen een drietal schepen op ramkoers langs de kust. Hun bakboordzijde zichtbaar voor ons.

Op de vraag hoe we dat gingen oplossen en dat we graag de voor ons beste koers aanhielden kwam via de marifoon geen antwoord, maar wel wijzigden ze alle 3 hun koers zoveel dat we net hun stuurboordzijde in beeld kregen.
Dat was ook een antwoord. Ze gingen vrij kort achter ons langs.
Wij waren blij dat we rechtstreeks de havenmond in konden.



Een keer van Stellendam naar IJmuiden werden ons scheepje opgeroepen tussen welke binnenkomende schepen we oversteken moesten, De namen konden we nog niet lezen.
We antwoorden dat we zo kort mogelijk achter het groene schip zouden oversteken.
De kustwacht: "Meneer, wij hebben nog steeds geen kleurenradar"
Wij:"We zien maar één groen schip en ongetwijfleld staat ook daar de marifoon aan:"
Wat door het groene schip bevstigd werd.

Baasklusje schreef :
Dan doet de vraag zich voor welke afstand je redelijk vind bij een kruisende koers en niet in een wedstrijd. Ik zelf vind 1 tot 1,5 scheepslengte op het IJsselmeer tussen twee zeilboten wel een minimum. Maar terwijl ik het opschrijf merk ik dat het erg van de situatie afhankelijk is.

3Noreen schreef :
Idd erg verschillend.

Kruisende koersen 90 graden rustig water is 2 meter wel genoeg.

Klotsen en meer parallel 1 lengte.

Baasklusje schreef :
Stel dat je beide 6 knoop (3 meter per seconde) doet zou ik dat onprettig dicht bij vinden en bijna zeker zal ik, ook al heb ik geen wijkplicht, mijn koers wijzigen. Gewoon omdat ik 20 seconden voordat jij achter mij langs vaart totaal niet kan inschatten dat er 2 meter overblijft. Wij beiden moeten dan nog 60 meter afleggen voordat de CPA bereikt wordt. Dat ligt aan mijn beperkte inschattingsvermogen. Misschien iets om rekening me te houden dat niet iedereen zo'n goed inzicht heeft.

minimaal 10x scheepslenge wil ik helder hebben, of de ander het ook helder heeft...
zo niet, wijk ik sowieso, op tijd.

Baasklusje schreef :
Ik vind in een toersituatie 2 meter idioot dichtbij en vragen om problemen. Ook op rustig water. En dat het je dan ook nog verbaasd dat het niet-wijkplichtige schip dan onzeker raakt of je wel of niet gaat wijken.

Hoe moet men jou zien te onderscheiden van een willekeurig andere koekebakker die niet aan de kant gaat en wat kun je zo dichtbij nog doen om een aanvaring te voorkomen in het geval er inderdaad niet of te laat wordt geweken ?

holrobert schreef :
Ik zorg ervoor dat de andere schipper mij gezien heeft en weet dat ik hem gezien heb.

Ok, dat maakt een groot verschil. Dan vind ik 2 meter nog steeds krap maar hoef je niet bang (of minder) bang te zijn dat de ander aan het twijfelen gaat.

Baasklusje schreef :
In zon geval start ik de motor vast.