Welkom, Gasten

Pagina:
1
...
3
4
5
6
7
...
21

Onderwerp: TSS, VSS 45graden over steken

TSS, VSS 45graden over steken 28 apr 2025 08:38 #1622753

3Noreen Offline Gebruiker Berichten: 16693	bobdejager schreef : maar wie is dan fout in geval dat het misgaat? Is dat belangrijk ? Als het mis gaat dan is de kans zeer groot dat jij het op jou jachtje het niet overleeft. Verder geef je zelf het antwoord op je vraag. Regel 18: Behalve als regel 10 iets anders voorschrijft.
	“Have we officially entered the post-truth era?” (Harari) Laatst bewerkt: 28 apr 2025 08:38 door 3Noreen. Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

TSS, VSS 45graden over steken 28 apr 2025 08:41 #1622754

lschip
Offline
Gebruiker
Berichten: 1352

Noballast schreef :

lschip schreef :

Maar dat is precies mijn vraag. Hoe steek ik dan zeilend over (dat moet toch kunnen) zonder in overtreding te zijn.
Of kan dat dan gewoon niet (dat is ook een antwoord).

Nee dat kan niet, tenzij de haakse heading wel bezeild is. Niet bezeild is motor aan.
Zelf heb ik het nog altijd kunnen redden met motor bij en zeilen strak of alleen grootzeil als jet niet bezeild is.

Ok, dat is een wat zinniger antwoord, dank.
Dus als je geen motor zou (maar ja, bij wie is dat) hebben dan moet je de tss vermijden.

Dus de hele discussie van 5 pagina's kan beperkt worden door het plaatje dat Michieltje plaatste en daarop zijn geen uitzonderingen.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

TSS, VSS 45graden over steken 28 apr 2025 09:00 #1622762

3Noreen Offline Gebruiker Berichten: 16693	lschip schreef : Ok, dat is een wat zinniger antwoord, dank. Heerlijk Maar het antwoord op de vraag waarom zeilend oversteken zou moeten kunnen blijft achterwegen. Dat is in mijn idee de kern van dit hele draadje. Die was hoe steek ik zeilend een TTS over als dat niet bezeild is. Achter die vraag ligt de veronderstelling dat je het recht zou hebben dat altijd te doen, zeilend oversteken.
	“Have we officially entered the post-truth era?” (Harari) Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

TSS, VSS 45graden over steken 28 apr 2025 09:04 #1622763

lschip Offline Gebruiker Berichten: 1352	Alles is toch beantwoord? Zeilend oversteken mag maar alleen als de heading haaks op de tss is, anders niet. Waarom zou je het willen? Ik heb toch een zeilboot?
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

TSS, VSS 45graden over steken 28 apr 2025 09:04 #1622764

Nachtvlinder Offline Gebruiker Berichten: 27341	Als je geen motor hebt, deze defect is of zonder brandstof zit, heeft “as nearly as practicable at right angles” een andere invulling ten opzichte van wanneer je gewoon de motor bij kunt zetten, lijkt mij!?
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

TSS, VSS 45graden over steken 28 apr 2025 09:07 #1622765

Noballast Offline Admin Berichten: 14999	Je kunt ook omvaren
	Henny (Team Zeilersforum.nl) It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell www.fram.nl Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

TSS, VSS 45graden over steken 28 apr 2025 09:38 #1622770

3Noreen
Offline
Gebruiker
Berichten: 16693

Nachtvlinder schreef :

Als je geen motor hebt, deze defect is of zonder brandstof zit, heeft “as nearly as practicable at right angles” een andere invulling ten opzichte van wanneer je gewoon de motor bij kunt zetten, lijkt mij!?

Ik voel met je mee dat hier iets wringt met het principe van Freedom_of_navigation. Voor mijn gevoel komt hier ook de bepaling dat een zeilschip een motorschip niet mag hinderen vandaan. Dat lijkt ook te gelden voor een (groot) zeilschip wat de TTS volgt.
Echter hoe interpreteren België,Nederland en Duitsland dit ? Ik zie weinig aanwijzingen dat het principe van Freedom_of_navigation voor jachten hoog in het vaandel hebben staan.
Maar ook zou je als jachtschipper de risico's die je loopt moeten afwegen. Echt de zuidelijke Noordzee en Engels Kanaal zijn heel erg druk.

“Have we officially entered the post-truth era?” (Harari)

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

TSS, VSS 45graden over steken 28 apr 2025 10:00 #1622776

Booty24
Offline
Gebruiker
Berichten: 2168

3Noreen schreef :

Booty24 schreef :

Johan22 schreef :

Hoewel een schip bezig met de uitoefening van de visserij of een zeilschip de vrije doorgang van een
werktuiglijk voortbewogen schip niet mag belemmeren (zie colreg voorschriften 10 i, j), gelden in een
verkeerscheidingstelsel de normale voorrangsregels. ‘De verkeersbaan in een VSS is geen snelweg’.
Pagina 23 van dit zeer lezenswaardig document!! Eigenlijk alles wat in dit topic ter sprake is gekomen inclusief 'tom-tom varen'

www.noordzeeloket.nl/publish/p...scheepvaart_3060.pdf

Ook:
Een schip in de verkeersbaan is uitwijkplichtig voor de schepen die in dit voorschrift 18a worden genoemd. In de praktijk houdt het schip echter rekening met onverwachte situaties:
• Zeilschepen houden geen koers en vaart, en wijzigen onverwacht omdat ze toch gaan uitwijken voor het naderende gevaar van het grote schip

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

En vanwege de onduidelijkheid aan VWS zijde of jij wel of geen koers zal wijzigen krijg je na een oproep altijd van de VWS als antwoord: “graag koers en snelheid handhaven, (wij regelen het verder wel)”.
Daarom roep ik altijd op: het kan maar duidelijk zijn. Dat gaat heel zakelijk, maar zit verder geen hoffelijkheid bij.

Je wijkt dus van de regels af en om dat nog in goede banen te proberen te leiden roep je op. Dat werkt niet altijd goed. Blijkt in de praktijk. Het begint met de regels kennen en toepassen.

Er is altijd ruimte om mij verkeerd te lezen op ZF. Natuurlijk heb ik sowieso een passende koers gekozen.
Zo is het ook altijd mogelijkheid om mijn passende koers als onzeker te beschouwen vanwege dat ik een zeilboot ben en bovendien een plezierzeiler.
Het zit dus niet alleen in de regels, de duidelijke intenties en de communicatie maar ook in de interpretatie van dat alles bij de ander en hoe die daar mee omgaat.
Jouw opmerking is hiervan een toepasselijk voorbeeld. Dank.

Uit dit draadje blijkt ook dat verschillende ZF’s anders handelen. Dus heel helder als gemeenschap handelen wij niet.
Dan is je handelen verhelderen in duidelijke directe communicatie een verbetering.
Gewoon omdat het kan.

Booty 24 solo en Efsix. Voorheen Harmony 42.

Laatst bewerkt: 28 apr 2025 10:00 door Booty24.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

TSS, VSS 45graden over steken 28 apr 2025 10:13 #1622779

3Noreen Offline Gebruiker Berichten: 16693	De bandbreedte van marifoon kanaal 16 is zeer beperkt ten opzichte van hoe druk het is op de Noordzee. Bovendien als er een Mayday plaatsvind is het de bedoeling dat je helemaal geen gebruik maakt van kanaal 16. Mijn mening is dat je daarom het gebruik van kanaal 16 niet moet inpassen in je "normale" vaar gedrag en veiligheid. Het dient voor uitzonderingen gebruikt te worden.
	“Have we officially entered the post-truth era?” (Harari) Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

TSS, VSS 45graden over steken 28 apr 2025 20:40 #1622853

Marinusz Offline Gebruiker Berichten: 218	Ik steek altijd zo goed mogelijk met een loodrechte kompaskoers over. Stroom mee of tegen laat ik afhangen van de verkeerssituatie. Vaak kom je minimaal 10 zeeschepen tegen waarvan enkele dicht genaderd worden. Hoe je met dit verkeer omgaat is veel belangrijker dan precies loodrecht varen. Bijvoorbeeld door tijdig overstag te gaan zodat je er kort achter langs kruist.
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

TSS, VSS 45graden over steken 06 mei 2025 17:54 #1623931

Noballast Offline Admin Berichten: 14999	Artikel in PBO
	Henny (Team Zeilersforum.nl) It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell www.fram.nl Laatst bewerkt: 06 mei 2025 17:57 door Noballast. Reden: Nog een plaatje toegevoegd Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

TSS, VSS 45graden over steken 06 mei 2025 19:12 #1623945

Frodoo Offline Gebruiker Berichten: 549	Ik neem aan dat het VTS op de radar alleen mijn COG ziet en niet de heading ? Lijkt mij dan lastig handhaven.
	Trots op de kappers. Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

TSS, VSS 45graden over steken 06 mei 2025 19:23 #1623949

Baasklusje Offline Gebruiker Berichten: 28827	Als je ook AIS uitzendt zit daar ook de heading in.
	"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

TSS, VSS 45graden over steken 06 mei 2025 21:43 #1623973

FF FliereFluiter Offline Gebruiker Berichten: 77	Frodoo schreef : Ik neem aan dat het VTS op de radar alleen mijn COG ziet en niet de heading ? Lijkt mij dan lastig handhaven. Is bij jou de regel de basis voor handelen of de consequenties (van het niet naleven)? En doe je dat op de wal dan ook zo?
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

TSS, VSS 45graden over steken 06 mei 2025 22:07 #1623977

henkvd aanwezig Gebruiker Berichten: 4117	Zo blijft meer dan 50% van de overtredingen in het scheidingstelsel ten minste bij de jachtschippers.
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

TSS, VSS 45graden over steken 07 mei 2025 05:48 #1623992

holtere Offline Gebruiker Berichten: 18193	Ik denk dat de bekeurde jachtschippers wel eenmalige zondaars zijn. Weinig recidive
	Laatst bewerkt: 07 mei 2025 06:31 door holtere. Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

TSS, VSS 45graden over steken 07 mei 2025 08:09 #1624022

3Noreen
Offline
Gebruiker
Berichten: 16693

Door de komst van windmolen parken is het oversteken van een TSS veel minder aan de orde dan zo'n 15 jaar geleden. Dat zie je ook terug in het draadje Ipswich ervaringen / routekaart. De route die je als jacht nog kunt nemen gaat meestal door een Precautionary area. Waar alles kris kras door elkaar heen vaart.
Een ontwikkeling waar het Onderzoeksraad voor de Veiligheid ook al een rapport over heeft uitgebracht.

“Have we officially entered the post-truth era?” (Harari)

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

TSS, VSS 45graden over steken 07 mei 2025 16:38 #1624153

Frodoo
Offline
Gebruiker
Berichten: 549

FF FliereFluiter schreef :

Frodoo schreef :

Ik neem aan dat het VTS op de radar alleen mijn COG ziet en niet de heading ?
Lijkt mij dan lastig handhaven.

Is bij jou de regel de basis voor handelen of de consequenties (van het niet naleven)? En doe je dat op de wal dan ook zo?

Dat is niet wat ik bedoel.
Op de radar lijk ik over te steken onder een hoek van 45 graden, maar mijn heading is 90 graden.
Loop ik dan toch de kans een boete te krijgen? (Geen AIS met headingsensor)

Trots op de kappers.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

TSS, VSS 45graden over steken 07 mei 2025 16:53 #1624156

Nachtvlinder Offline Gebruiker Berichten: 27341	Nee want je steekt met een haakse heading over zoals de regels letterlijk voorschrijven.
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

TSS, VSS 45graden over steken 07 mei 2025 16:59 #1624162

Palomine Offline Gebruiker Berichten: 6694	Nachtvlinder schreef : Nee want je steekt met een haakse heading over zoals de regels letterlijk voorschrijven. De situatie van de afbeelding die Noballast plaatste en dan linksonder dus.
	Not all who wander are lost Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

TSS, VSS 45graden over steken 07 mei 2025 17:03 #1624163

3Noreen Offline Gebruiker Berichten: 16693	Palomine schreef : Nachtvlinder schreef : Nee want je steekt met een haakse heading over zoals de regels letterlijk voorschrijven. De situatie van de afbeelding die Noballast plaatste en dan linksonder dus. Je mag toch hopen dat een controlerende ambtenaar weet heeft van stroming.
	“Have we officially entered the post-truth era?” (Harari) Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

TSS, VSS 45graden over steken 07 mei 2025 17:10 #1624165

Nachtvlinder
Offline
Gebruiker
Berichten: 27341

Precies, ik -neem ook aan- dat daarbij enige marges gelden. Hier een boot gevaren door een ZF lid dat wél bekeurd is voor het varen door een verboden gebied, maar niet voor het (zie de door zijn AIS uigezonden heading) nogal schuin oversteken van de shippinglane net vóór ie in dat gebied kwam. Ik wil niet zeggen dat de marge zó groot zal zijn, maar hier zou in het donker wel het heklicht getoond zijn grweest aan de in de lane varende schepen en voor verwarring kunnen hebben gezorgd (voor zover een heklicht van een jacht überhaupt zichtbaar zou zijn dan)

U heeft geen rechten om deze pagina te openen!

Laatst bewerkt: 07 mei 2025 17:15 door Nachtvlinder.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

TSS, VSS 45graden over steken 07 mei 2025 17:16 #1624168

Joop66
Offline
Gebruiker
Berichten: 8885

Noballast schreef :

Ook in de TSS zie je wel schepen die enkele graden koers wijzigen om vrij van jou te blijven. Moet je wel je AIS aan hebben staan

Men houdt daar meer rekening met ons dan we door hebben.

Feit van de zaak is gewoon dat wij uitermate weinig invloed hebben op wel of geen aanvaring, vanwege het snelheidsverschil. Probeer maar eens te voet de snelweg over te steken. Dat overleef je alleen door de oplettendheid van de automobilisten. Jijzelf kunt er weinig aan veranderen.

Wat overigens niet betekent dat we daar allemaal maar op moeten rekenen. Zo netjes mogelijk handelen, lijkt me.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

TSS, VSS 45graden over steken 07 mei 2025 17:18 #1624171

Nachtvlinder
Offline
Gebruiker
Berichten: 27341

Dat vergelijk gaat mank qua drukte (ook qua snelheid overigens)

Joop66 schreef :

Men houdt daar meer rekening met ons dan we door hebben.

Geen idee of dat zo is (in een TSS). Daar buiten wel, daarbinnen zou het tot verwarring kunnen leiden, als een schip achter mij langs stuurt, terwijl ik achter hem langs aan het sturen ben. Dat werkt alleen als mijn intentie voor hem duidelijk is en hij faciliteert in dat plan. Zoals 3Noreen stelt zouden de regels, zonder extra VHF contact, voldoende duidelijkheid moeten geven wie wijkt.

Laatst bewerkt: 07 mei 2025 17:25 door Nachtvlinder.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

TSS, VSS 45graden over steken 07 mei 2025 17:29 #1624176

Calidris Offline Gebruiker Berichten: 31677	Baasklusje schreef : Als je ook AIS uitzendt zit daar ook de heading in. Nee, COG. Was het maar heading.
	ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum Ongevraagd advizeur Alleen ingelogde leden kunnen reageren.