Onderwerp: Gedetailleerde stromings info

Wadloper schreef :
Samenvatting: Wadloper wil het niet gebruiken en wil die manier van tochtvoorbereiding ook niet verder leren kennen. Dat is natuurlijk prima. Maar ondertussen heeft hij wel 1/6e van de posts in dit topic…

Menno schreef :
Prima samenvatting. Ik heb dat van die 1/6 van de potsen niet nagerekend, maar iemand met een wetenschappelijke instelling, zoals jij, zal zich wel niet vergissen.
Begrijp ik het goed dat je die 1/6 een serieus probleem vindt?
Kritische geluiden zijn niet welkom?

Dat zou zomaar van de toon, instelling en leergierigheid van de potser in kwestie af kunnen hangen, kan ik mij voorstellen…

Wadloper schreef :

Wellicht onderschat ik het. Ik heb alleen maar 1 plaatje bestudeerd. En heb weinig ervaring met dit soort routering/navigatiesoftware. Ik doe het meestal met gezond verstand.

Wij gebruiken Luckgrib voor routing van langere tochten. Leercurve valt erg mee als je er even voor gaat zitten. Handige planning tool (gewoon op je tablet) die razendsnel diverse scenario’s doorrekent (vertrektijden, route opties, etc.). Dus wel degelijk een voordeel boven de stroomatlas en gedrukte getijdentabellen als je langere tochten buitengaats zeilt en actuele wind en stroming mee wilt nemen.

Niet noodzakelijk om van A naar B te komen, maar dat kom je ook met versleten zeilen en flinke aangroei aan je romp. Toch kiezen de meeste zeilers daar niet voor.

Voor elk wat wils zeg maar. Als je liever niet bijleert is dat natuurlijk ook prima. Maar omdat jij ook op zee zeilt en naar mijn idee wel in bent voor nieuwe ontwikkelingen schat ik in dat jij er best plezier aan zou kunnen beleven bij het plannen van je tochten.

Dat denk ik ook wel. Ik ga zo iets eens proberen. Toch wil ik het tegelijkertijd ook wel het met de hand blijven doen, omdat het ook leuk is om met een kladpapiertje zelf tot een goede route te komen. Een black box waar je iets in stopt, maar niet snapt waarom er iets uitkomt, is ook weer niet zo leerzaam. Of geeft dit soort software ook inzicht waarom bepaalde routes worden gekozen?

LuckGrib, ziet er interessant uit. Gaat wel over weather routing.. neemt deze dan ook de stromingsgribfiles mee?
Qua blackbox planning moet ik zeggen dat komend van de tabellen in de reeds naar de Shom apps en de stromingen pijlen in isailor dat het gemak van plannen enorm is toegenomen.. en ook de kans op fouten afneemt( referentie verschillen agv tijdzones, zomertijd en dover +2 etc. ) moest je toch altijd goed opletten en narekenen.
Weer routering met predict wind vond ik op de oversteekjes ideaal maar op de Noordzee beetje overkill ( ook qua kosten)
Afgelopen zomer ( Normandië) was de routine Windfinder voor globaal plaatje, isailor voor de stroming en de routeplanning verder in tz iBoat ( actuele kaarten, en routeert alvast op basis van kaart info) dan langslopen op rare zaken ( bankjes etc) en zie ik ook de wind voorspelling in tz iBoat. Het op de plotter overzetten is gedoe ( maar al elders hier bediscussieerd)

-

In Luckgrib kun je zelf de verschillende parameters (windhoek en -sterkte, stroming) waarop de routingsoftware de berekeningen baseert in beeld brengen en mee ‘afspelen’ in de geplande tijd. Daardoor wordt vaak heel goed duidelijk waarom de route zo berekend is.

In Luckgrib kun je zo’n beetje alle aspecten van de tocht in beeld brengen, zoals dag/nacht, windsnelheid (TWS/AWS), windrichting (TWA/AWA), stroming. Dat geeft snel inzicht in bijvoorbeeld de windrichting en sterkte tijdens de nacht, wat helpt bij pro-actieve zeilvoering. Uiteraard is deze informatie gebaseerd op modellen, in de praktijk blijven er dus nog voldoende verrassingen over om het interessant te houden.

Het is dus zeker geen black box. Door middel van voorwaarden (polar, ‘niet boven de 25 knopen schijnbare wind’, ‘niet scherper dan 60 graden aan de wind’, enz.) kun je het algoritme ook sturen. Net zoals je bij een eigen handmatige routing zou doen.

Hieronder een voorbeeld van de tocht die we vanmiddag/vannacht gaan maken richting Dieppe.

goeie tip hans!
Kun je de track ook exporteren en vervolgens in de navigatie importeren? Dan daar na lopen op rare zaken en definitief plan maken.

Ja, je kunt de voorgestelde track exporteren en in je favoriete navigatiesoftware of je kaartplotter importeren. Je hebt dan een uitgangspunt voor een min of meer optimale route.

In de praktijk varen we die nooit precies. De routing software is bij ons een goed geïnformeerde adviseur, maar ook niet meer dan dat. En de werkelijkheid wijkt regelmatig wat af van de GRIBs.

Luckgrib neemt ook stroming mee (als er een geldige stromingsGRIB is geladen uiteraard) en kan zelfs varianten gebaseerd op meerdere windGRIBs uitrekenen en naast elkaar tonen. Daar maken wij in de praktijk geen gebruik van; de routing laten wij altijd berekenen op basis van het beste beschikbare model (voor hier is dat Arome).

Hans V schreef :
Een buitengewoon flauwe opmerking.
Het zeilen en varen heeft me veel geleerd. Dat doet het nog steeds en dat al meer dan veertig jaar.
Een liedje componeren is niet hetzelfde als een route plannen, maar voor mij is het vergelijkbaar. Laat dat liedje door AI doen en je krijgt iets zonder ziel en zonder eigen ervaring.

Nou, ik heb ook wel zitten pionieren met die routeplanners. Met die ervaring moet ik zeggen dat WL wel een treffende vergelijking maakt met zijn eigen liedje componeren.
Je gebruikt het uiteindelijk nooit Beter je eigen deuntje fluiten, voor de vuist weg!
Routering is niet erg zinvol voor tochtjes van 6 tot 10 uur zal ik maar zeggen.

holtere schreef :
Pcies. Dat weet jij en dat weet ik.

Bovendien: ik heb niet eens een polar van mijn boot en ik zou ook niet weten waar ik hem zou moeten halen.

Jaren geleden hadden we eens een bijeenkomst met de 'echte vrienden' en bij die gelegenheid gaf Thomas een uiteenzetting over zijn rekenkundige en digitale benadering van de 24-uurs race. Dan gaat het over wedstrijdzeilen en niet vrijblijvend toeren. Een wedstrijdzeiler wil winnen.
Wedstrijdzeilen is ook nooit mijn pakkie an geweest en toen al wist dat een aanpak zoals die van Thomas niks voor mij was.

Om iets vergelijkbaars toe te passen op toervaren vond ik toen al een stap te ver.

@Hans V, welke versie van Luckgrib gebruiken jullie?
Er is namelijk een Free trial, en 3 betalende modellen zie ik.

holtere schreef :
Nou, toevallig heb ik vorige maand een route precies zo gevolgd zoals die door opencpn weather routing (inclusief stroomgribs, maar dat terzijde) bepaald was. Dit was van Samsø naar Anholt. De route maakte een bocht en ik had nog getwijfeld of ik die bocht niet gewoon af zou snijden. Maar op een gegeven ogenblik kwam er na een bui een windshift, en was ik blij dat ik die bocht had gevolgd, want anders had de route na de windshift niet meer bezeild geweest. Dus zo zie je maar hoe een koe een haas vangt . Het gebeurt.

Mooi, en ook nog binnen die 6 tot 10 uur!
Snelle koe

BvdA schreef :
Wij hebben de LuckGrib app (iOS versie) met als extra de Weather Routing optie. Met de standaard app krijg je een uitgebreide GRIB viewer waar standaard veel GRIBs in zitten, maar waar je ook je eigen GRIBs in kunt importeren.

Met de Weather Routing optie kun je eenvoudige maar ook zeer geavanceerde routeringen laten uitrekenen.

Eenmalige aanschaf van app en routeringsoptie, géén abonnement.

Er is ook een Mac OS versie van LuckGrib als je de app op je laptop wilt gebruiken, maar de iOS versie voldoet voor ons prima.

holtere schreef :
Als je slaafs de uitgerekende routering zou volgen zou de AI liedjesvergelijking misschien nog opgaan. Maar zoals gezegd gebruiken wij (en ik denk vele anderen) weather routing net als de weersverwachtingen zelf: als goed geïnformeerde adviseur, en niet meer dan dat.

Het is een stukje gereedschap in de gereedschapskist. Net als de windverwachtingen waar je waarschijnlijk gebruik van maakt: ook die zijn gemaakt met (super)computers en tegenwoordig zelfs AI. Of kijken jullie voor de weersverwachting alleen maar naar de lucht, om jullie ‘eigen liedje te componeren’?

@Ironman: mooi dat je keuze goed uitpakte, maar als de routerings-software over een fijnmazig windmodel (zoals in Nederland Harmonie) beschikt, dan zou je dat windmodel misschien ook zelf kunnen opduikelen en had je daar die windschifting kunnen zien aankomen.
Nu werkte één en ander toch nog steeds als een black box.

Zo had ik dat helemaal niet opgevat. Ik nam het meer letterlijk: of je doet de moeite om een nieuw systeem te leren, of je doet het met je boerenverstand. Allebei prima voor mij.

Dat klopt, en daarom gaat die vergelijking niet op. Liedjes componeren is een creatief proces. Er zijn duizenden mogelijkheden, de ene is niet perse beter dan de andere. Terwijl routering (tenminste voor mij) een rationeel proces is: wat is de snelste route? Daar is maar één beste oplossing voor.

Ik heb de free trial eens gedownload om mee te pielen.