Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Rompvorm voor goed zee gedrag op de oceanen

Rompvorm voor goed zee gedrag op de oceanen 16 aug 2015 16:10 #652124

  • Oliver77
  • Oliver77's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 499
Inmiddels is het sparen begonnen dus het oriënteren op een schip kan beginnen, we kijken naar schepen zoals Victoire 1022, Hallberg-Rassy 352, Dufour 36 Classic.. Allen zo rond bouwjaar 1988 - 1992. Moderne cruise bakken zoals een Beneteau Oceanis hebben echter een brede kont waar bijvoorbeeld de Victoire een smallere kont heeft, welke rompvorm zou voor een wereldomzeiling (klassiek rondje, met de passaten mee dus) het fijnste gedrag geven natuurlijk i.c.m het gewicht van het schip. Wij kijken naar polyester schepen.

Met alle respect voor alle enthousiastelingen maar ik zou het fijn vinden als er alleen mensen reageerden die ervaring hebben met oceaanzeilen, met 20 reacties over het wel of niet nemen van een Hallberg-Rassy kan ik eigenlijk heel weinig. Het onderwerp wat ik aan wil snijden is simpel: "zee gedrag van welke rompvorm voor een wereldomzeiling"
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Rompvorm voor goed zee gedrag op de oceanen 16 aug 2015 16:37 #652133

  • aluijten
  • aluijten's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 624
Er is door een duits zeilblad wel eens praktijkonderzoek gedaan. Hierin kwamen de ontwerpen uit jaren 70-90 goed uit. Te brede kont is niet fijn en te vlak ook niet.
Echter goed zeegedrag is ook snelheid en daar mee duur van de tocht. En dan is ruime wind en planeten opeens best fijn.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Rompvorm voor goed zee gedrag op de oceanen 16 aug 2015 17:36 #652145

  • Gregor
  • Gregor's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4480
Boten met een s-spant romp.
Het kan altijd nog hagelen...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Rompvorm voor goed zee gedrag op de oceanen 16 aug 2015 17:41 #652147

Een le comte 35. Semi s spant
Gepassioneerd zeiler en yachtbroker willing to go for the extra (s)mile
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Rompvorm voor goed zee gedrag op de oceanen 16 aug 2015 17:54 #652149

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 14983
Boten met twee rompen. Met drie is weer minder comfortabel.
dat conservatieven in doorsnee hechten aan veiligheid, voorspelbaarheid en autoriteit, terwijl liberalen zich eerder thuis voelen bij nuance en complexiteit,
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Rompvorm voor goed zee gedrag op de oceanen 16 aug 2015 17:59 #652151

3Noreen schreef :
Boten met twee rompen. Met drie is weer minder comfortabel.
Nâh, geen vlot.
Henny (Team Zeilersforum.nl)

It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Rompvorm voor goed zee gedrag op de oceanen 16 aug 2015 18:06 #652155

Rompvormen als Contessa 32, Albin Ballad, Victoire 1044, etc. Semi S-spant
Elk jaar een andere boot houdt je scherp
Laatst bewerkt: 16 aug 2015 18:06 door bertilbeumer.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Rompvorm voor goed zee gedrag op de oceanen 16 aug 2015 18:14 #652158

Oliver77 schreef :
.....Moderne cruise bakken zoals een Beneteau Oceanis hebben echter een brede kont waar bijvoorbeeld de Victoire een smallere kont heeft, welke rompvorm zou voor een wereldomzeiling (klassiek rondje, met de passaten mee dus) het fijnste gedrag geven natuurlijk i.c.m het gewicht van het schip. ....

Met alle respect voor alle enthousiastelingen maar ik zou het fijn vinden als er alleen mensen reageerden die ervaring hebben met oceaanzeilen, met 20 reacties over het wel of niet nemen van een Hallberg-Rassy kan ik eigenlijk heel weinig. Het onderwerp wat ik aan wil snijden is simpel: "zee gedrag van welke rompvorm voor een wereldomzeiling"

Voor zwaar weer kan je inderdaad beter een ouderwets (smal en zwaar) ontwerp nemen, maar voor rustig cruisen met 't passaat windje mee lijkt zo'n oceanis of vergelijkbaar ontwerp met brede kont mij helemaal zo gek nog niet. Nu heb ik geen ervaring met oceaan zeilen, hoor dus graag of de ervaringsdeskundigen het met mij eens zijn :whistle:
_______,./),__________
Let me never make the mistake of dreaming I am proscecuted whenever I am contradicted - R.W. Emmerson
Laatst bewerkt: 16 aug 2015 18:16 door captain koek.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Rompvorm voor goed zee gedrag op de oceanen 16 aug 2015 18:26 #652163

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 14983
captain koek schreef :

Voor zwaar weer kan je inderdaad beter een ouderwets (smal en zwaar) ontwerp nemen, maar voor rustig cruisen met 't passaat windje mee lijkt zo'n oceanis of vergelijkbaar ontwerp met brede kont mij helemaal zo gek nog niet. Nu heb ik geen ervaring met oceaan zeilen, hoor dus graag of de ervaringsdeskundigen het met mij eens zijn :whistle:

De Hiscock's klaagden steen en been over het zeegedrag van hun Wanderer III. Zwaar/smal/s-spant
dat conservatieven in doorsnee hechten aan veiligheid, voorspelbaarheid en autoriteit, terwijl liberalen zich eerder thuis voelen bij nuance en complexiteit,
Laatst bewerkt: 16 aug 2015 18:58 door 3Noreen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Rompvorm voor goed zee gedrag op de oceanen 16 aug 2015 18:36 #652167

  • Limosa
  • Limosa's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 699
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Rompvorm voor goed zee gedrag op de oceanen 16 aug 2015 18:51 #652172

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 29246
Mijn ervaring beperkt zich tot de zuidelijke oceaan. De rompvorm waar ik van onder de indruk ben op de oceaan en zee is een diepe S-spant zoals de Tooluka 2,3 meter:
www.troelala.com/tooluka/fotos/droogdok2004/

Of de Leonora, stalen S-spant 2,7 meter:
voiliers-a-un-mat.blogspot.nl/2014/05/leonora.html

Bij slecht weer gaan ze als een mes door de boter, zacht en soepel.
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Rompvorm voor goed zee gedrag op de oceanen 16 aug 2015 18:55 #652173

  • Jaap-Kaag
  • Jaap-Kaag's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6930
Een klassieke S spant blijkt een goed uitgangspunt, echter voor een beetje progressie zou ook een gedateerde IOR bak op zijn plaats zijn.

Brede bak en lopen ook hard met weinig wind, zou er wel een buiskapje opzetten soms gaan ze wel eens door een golf heen (volvo ocean race gevoel)

Staat een hele dikke bij Marina Den Oever voor weinig, zeewaardigheid straalt er vanaf.

However goede tijd om in te kopen,verkopen ho maar :whistle:
Foto Vlieland was een opdracht tijdens de singlehanded 2020 , heel leuk evenement!
Dehler 36 CWS Bres ligplaats Cancun Mexico
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Rompvorm voor goed zee gedrag op de oceanen 16 aug 2015 19:01 #652175

  • JohnBerg
  • JohnBerg's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1944
Wat een geneuzel weer. Er wordt specifiek naar ervaringen gevraagd, en toch menen tig droogweer schippers weer te moeten reageren. Iets met stuurlui en de wal.
Get your facts first, then you can distort them as you please
Laatst bewerkt: 16 aug 2015 19:06 door JohnBerg. Reden: Typo
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Rompvorm voor goed zee gedrag op de oceanen 16 aug 2015 19:03 #652176

  • Jaap-Kaag
  • Jaap-Kaag's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6930
JohnBerg schreef :
Wat een geneuzel weer. Er word specifiek naar ervaringen gevraagd, en toch menen tig droogweer schippers weer te moeten reageren. Iets met stuurlui en de wal.

Wie bedoel je?

Oeps welkom op ZF :woohoo:
Foto Vlieland was een opdracht tijdens de singlehanded 2020 , heel leuk evenement!
Dehler 36 CWS Bres ligplaats Cancun Mexico
Laatst bewerkt: 16 aug 2015 19:06 door Jaap-Kaag.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Rompvorm voor goed zee gedrag op de oceanen 16 aug 2015 19:07 #652179

  • Frodoo
  • Frodoo's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 537
JohnBerg schreef :
Wat een geneuzel weer. Er wordt specifiek naar ervaringen gevraagd, en toch menen tig droogweer schippers weer te moeten reageren. Iets met stuurlui en de wal.

Prachtige eerste bijdrage op dit forum.
Welkom !
Wat een aanwinst !
Trots op de kappers.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Rompvorm voor goed zee gedrag op de oceanen 16 aug 2015 19:08 #652180

Een gewicht stabiel schip met wat geringe aanvangsstabiliteit.
Hier voor zijn er al een aantal genoemd.
Wat al snel een beetje helling maakt en pas dan ´stijf´ wordt.
Daar zwiept de mast niet zo heftig dat de giek gaat slingeren in zeegang, zoals bij vormstabiele schepen al snel het geval is.
Je houdt daarmee druk in ´t zeil en dus je aandrijving.

Geen platte brede romp, die de zeegang met wilde beweging volgt, waardoor het zeil gaat klapperen en de aandrijving sterk vermindert.

Van der Stadt is in ´76 uit (ik meen) de IOR gestapt omdat z´n waarschuwingen tegen het bouwen naar meet regels in de wind werden geslagen.
In ´79 bleek zijn gelijk met de Fastnet race.



Kapitein momo,

Juist bij die IOR schepen ging het niet zo fijn.
Er zal zeker verschil zijn tussen de diverse IOR schepen, maar juist met die IOR die op de meting gebouwd werden waren de problemen.
Er waren erbij die ondersteboven stabieler waren dan rechtop.

Mijn ervaring is dat een gewichtsstabiel 30 voetertje comfortabeler is dan een stuiterige vormstabiele 42 voeter.

Ook belangrijk lijkt me een beetje zelfsturende eigenschappen.
Ik heb wel eens 3 dagen met een iets te loevert vast gezet roer gevaren.
Iets meer wind, boot helt meer loeft een beetje, roer wil van de wind af sturen.
De wind mindert iets, boot meer recht op, valt een beetje af en krijgt de wind weer wat meer dwars, helt daardoor weer ietsje. En met zo´n evenwicht situatie, die past bij gewichtsstabiel, kun je heel lang en comfortabel de wind volgen.
Laatst bewerkt: 16 aug 2015 19:26 door Saeftinghe.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Rompvorm voor goed zee gedrag op de oceanen 16 aug 2015 19:23 #652186

  • jerry
  • jerry's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7014
Een S-spant en met een spitsgat. Goedgedrag bij zeegang.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Rompvorm voor goed zee gedrag op de oceanen 16 aug 2015 19:41 #652189

  • Jaap-Kaag
  • Jaap-Kaag's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6930
Saeftinghe schreef :

Kapitein momo,

Juist bij die IOR schepen ging het niet zo fijn.

Wedstrijdzeilen, of een bijv. een oversteek maken is een verschil, deze race werd overvallen door een zware depressie, hebben we laatst ook meegemaakt, heel Nederland wist het, deelnemers van die race wisten dat niet.

Brede bakken met open spiegels hebben het blijkbaar overleefd ;)


www.google.nl/search?q=fastnet...rc=E7jRWdUmxv7QOM%3A
Foto Vlieland was een opdracht tijdens de singlehanded 2020 , heel leuk evenement!
Dehler 36 CWS Bres ligplaats Cancun Mexico
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Rompvorm voor goed zee gedrag op de oceanen 16 aug 2015 19:48 #652190

Het waren juist de brede platte bakken (vormstabiel) die omver gingen, Ze bleven wel op de kop drijven.
Speciaal de schepen die op de meting gebouwd waren hadden problemen.

Ik heb de namen en fabricaten niet meer paraat, maar ik meen dat de Comtesa(?) er heel goed uit te voorschijn kwam, een niet op de meting gebouwd schip.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Rompvorm voor goed zee gedrag op de oceanen 16 aug 2015 20:06 #652196

  • Jaap-Kaag
  • Jaap-Kaag's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6930
Saeftinghe schreef :
Het waren juist de brede platte bakken (vormstabiel) die omver gingen, Ze bleven wel op de kop drijven.

Kun je met een S spant wel vergeten, zonder dollen die race was één grote paniek, drijvende boten en verdronken bemanningsleden.

TS wil concrete antwoorden, blijf bij mijn standpunt dat een IOR boot best aan zijn wensen zal voldoen, geef toe dat een klein bakkie ook wel aardig is, maar ga dat maar eens naar de plee met windkracht 5>
Foto Vlieland was een opdracht tijdens de singlehanded 2020 , heel leuk evenement!
Dehler 36 CWS Bres ligplaats Cancun Mexico
Laatst bewerkt: 16 aug 2015 20:08 door Jaap-Kaag.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Rompvorm voor goed zee gedrag op de oceanen 16 aug 2015 20:08 #652197

  • escapade
  • escapade's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 809
Ik zou een langkieler s-spant preferen. De meest stevige constructie, kwa kiel, roerblad en bescherming schroef.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Rompvorm voor goed zee gedrag op de oceanen 16 aug 2015 20:11 #652198

  • Wallaby
  • Wallaby's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 9743
Zelf geen ervaring met zeilen op de oceanen voor langere tijd, maar voor TS, neem even contact op met ZF leden Erik de Jong, Poohboot of Olav Cox, zij hebben bewezen ervaringen op de oceanen en kennis van zaken. Zowel Erik als Poohboot hebben speciaal voor dit soort wateren hun boten gebouwd met duidelijke overwegingen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Rompvorm voor goed zee gedrag op de oceanen 16 aug 2015 20:19 #652202

  • La Mavare
  • La Mavare's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8680
WADnWIND schreef :
Mijn ervaring beperkt zich tot de zuidelijke oceaan. De rompvorm waar ik van onder de indruk ben op de oceaan en zee is een diepe S-spant zoals de Tooluka 2,3 meter:
www.troelala.com/tooluka/fotos/droogdok2004/

Of de Leonora, stalen S-spant 2,7 meter:
voiliers-a-un-mat.blogspot.nl/2014/05/leonora.html

Bij slecht weer gaan ze als een mes door de boter, zacht en soepel.

Ben het helemaal met WnW eens (deze keer). Bv ook de Williwaw en Mae West, beide een Louis Van de Wiele-ontwerp.

Maar eigenlijk nog beter een klein dwarsgetuigd schip, zoals een schoenerbrik

maar ja, waar vind je die?
instructeur zeezeilen en kielboot
les op eigen schip, deliveries
"De beste manier om iets te leren is er les in te geven." - Seneca, Romeins filosoof, staatsman en toneelschrijver - 5 v.C. 65 n.C.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Rompvorm voor goed zee gedrag op de oceanen 16 aug 2015 20:42 #652213

IOR design is notoir onstabiel downwind. Moderne brede bakken doen het goed downwind. Wat jij wilt doen is primair downwind zeilen. Dat kan net zo goed met elke boot. Als je de wereld omzeilt zeil je zo'n 35 weken. De rest van de tijd lig je voor anker. Misschien moet je een boot zoeken die lekker ankert :laugh: Zonder gekheid, in het begin zoek je de 'ideale" boot, beste zeegedrag blah blah. Koop een boot die je mooi vindt die je kunt betalen en waarin je genoeg ruimte hebt voor jou en de rest van de crew. En na je trip weer verkopen dus mainstream is dan wel handig. Het zeilen/varen is niet zo heel belangrijk. De boot repareren/varende houden zal een veel grotere opgave worden dus je daar op richten met de aanschaf van boot en uitrusting is minstens zo belangrijk.
Laatst bewerkt: 16 aug 2015 20:50 door Account op verzoek verwijderd 5.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Rompvorm voor goed zee gedrag op de oceanen 16 aug 2015 20:50 #652221

  • reuv
  • reuv's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 370
Erik heeft een vrij uitvoerig verhaal geschreven in het draadje over "Veiligheid op een kleinere boot" en "Je boot voorbereiden op een 360 graden rol".
Je zult mij nooit zien op een veel te zware s-spant of een spitsgatter om een gebied te doorkruizen waar je mogelijk slecht weer tegenkomt. Een oversteek daarmee in de passaat winden? allemaal prima, de wereld rond via de coconut run? Allemaal prima. De noord Atlantische oceaan op of de zuidelijke oceanen? Nooit van mijn leven. Toch zijn deze boten decennia lang als de meest zeewaardige boten aangeprezen, en worden ze dat door velen nog steeds.
Even voor de goede orde, windkracht 7 of 8 op zee beschouw ik niet als slecht weer, hooguit ongemakkelijk, maar zeker niet slecht.

Dit is uit een reactie van Erik in het 1ste topic.

Uit het draadje "Bestevear, iemand ervaring":
..
De all-round zeileigenschappen zijn goed, boten bedoeld voor langere reizen in comfort (niet te verwarrenn met luxe!).
..
Stuk voor stuk fantastische boten gemaakt voor de zee, en dat zeg ik niet snel.
Maar ja, mag dat voor boten die zoveel kosten :P

Wat ik vooral uit dit verhaal haal:
Het verschilt enorm in welk gebied je gaat varen of je de meerprijs voor zulke schepen terugverdient. Verder gaat zeewaardigheid natuurlijk veel verder dan alleen (de vorm van) de romp.

Wat denk jij? Wordt het Kaap de Goede Hoop of het Suez-kanaal?
En wil je actief blijven zeilen of de boot het werk laten doen?
Laatst bewerkt: 16 aug 2015 21:02 door reuv.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.186 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl