Onderwerp: Lengte ankerketting en extra lood

er zijn al wat draadjes geschreven en ik heb een vraag m.b.t. het volgende voor een wereldreis:
mijn idee is als volgt: 25 m voorloopketting en 60 m ankerlijn en 4 -5 stuks loden gewichten van 10 kg per stuk, die met een karabijnhaak aan de ketting kunnen worden gehangen op ca 1 bootlengte van het anker, om daarmee zoveel mogelijk gewicht bij het anker te hebben. deze gewichten vertegenwoordigen een lengte van ca 35 m ketting (bij 8 mm)

deze oplossing heeft als reden om niet 70 m ketting aan gewicht (100 kg) in de punt te hebben vanwege de mindere zeileigenschappen en ongunstige gewichtsverdeling. deze ketting ga je niet elke keer in de bakskist leggen, dus minder gewicht in de punt is een overweging.


overweging om kettingvoorloop te gebruiken zijn:
1. gewicht, waardoor de ketting tpv het anker zo horizontaal mogelijk komt en er horizontaal aan het anker wordt getrokken.
2. voorkomen schavielen van een ankerlijn.

mijn vraag is: hoe groot is de kans dat er nog sprake kan zijn van doorschavielen van de lijn (bij 25 m voorloopketting): bij rustig weer en met de extra ankergewichten is 1:3-4 voldoende, dus bij 8 m diepte 30 m, waarvan 25 m ketting), bij heftig weer wil je zoveel mogelijk lengte hebben (1:8), om de hoek waaronder je trekt zo klein mogelijk te hebben (er moet wel voldoende ruimte zijn). bij heftig weer staat de lijn of ketting veel strakker (ondanks de extra gewichten) en zou de kans dat de lijn rots raakt en door kan schavielen bijzonder klein zijn (0?). mocht er te weinig ruimte zijn dan is in serie ankeren met een 2e anker nog een optie. als de wind gaat liggen haal je de lijn weer binnen en zou je genoeg hebben aan 25 m ketting, waardoor doorschavielen niet op kan treden.

zie ik iets over het hoofd?

alvast dank voor jullie reacties

Vaak lig je in een druk ankerveld. Dan kun je wel mooie plannen maken, maar moet je je schikken naar wat de rest heeft gestoken. Je wil immers allemaal dezelfde kant op draaien, en niet na een draai bij iemand anders in de kont terecht komen. En als je met je handel verstrikt raakt in de ketting van iemand anders maak je al helemaal geen vrienden.
Meestal is het ook ondieper dan de 8 meter waar je het over hebt.
In een druk ankerveld moet je ook best wel precies mikken, om net in dat ene gaatje te kunnen liggen. Je moet dan ook in een paar seconden mikken en liggen. Om dan met lood e.d. te klooien is helemaal geen tijd.

Heb je al besloten hoe je het gaat doen met een voorloop en de ankerlier?

n.b. we hadden 50 meter ketting tijdens onze reis. Die hebben we zelden nodig gehad, en nooit de behoefte aan meer gehad.

Zoek maar eens een plekje in Rodney Bay, St. Lucia:
(je wil zo beschut mogelijk, en kort bij de ingang naar de TiKi bar, want om 17:00 is het happy hour)

Mijn ervaring met de combinatie ketting + lijn is slecht, omdat een lijn prima uitloopt maar heel lastig weer de ankerkluis inloopt bij ankerop gaan. Ik heb daarom mijn ankerketting verlengd van 30 naar 40 meter zodat ik vrijwel nooit de ankerlijn (die er nog wel aangeplitst zit) hoef te gebruiken. Ik ben geen vertrekker, maar als ik voor de keuze stond ging ik niet met ankergewichten klooien (die werken sowieso maar zeer matig) maar zorgde voor voldoende ketting.

Het hangt er sterk vanaf welk gebied je gaat ankeren?

In de nederlandsche kust waterenneem ik genoegen met 30 meter ketting en 45 meter zware lijn. Dit laatste heb ik nog nooit hoeven gebruiken. Ik gebruik dat regelematig, maar niet elke dag

In de wateren van de zuidelijke oceaan rond Antarctica ankerden we elke dag met 70 meter ketting, vanwege het onbetrouwbare weer.

Als je elke dag ankert of voor langere tijd, zou ik ketting nemen. Lijnen kunnen relatief snel door door schavielen met onstuimig weer en/of water.

WADnWIND schreef :
We zijn natuurlijk wel benieuwd over je ervaringen daar!

JohnBerg schreef :
mijnidee is: je komt aan bij dag en goed weer (anders blijf ik op zee), zoekt een plek, laat het anker zakken ga koffie drinken, vaart de boot naar voren boven het anker, loden gewichten aan de ketting (bij 5 m1 diepte kun je ze dan op bootlengte van het anker hangen, naar achteren en klaar. en er zijn ook plekken waar het niet druk is (patagonie, Chili zuidwest kust van zuid Amerika) dus wat zijn de ervaringen (Dick Huges had ook een ankergewicht van 25 kg) wie heeft daar ervaringen mee?

Ik heb maar beperkte ervaring: NL UK DK DE ES IT GR MT
Patagonië staat alleen nog maar op de to-do-list.
Mijn idee:
Met een wereldreis is niets te voorspellen, je komt dus ook in donker aan en ook met slecht weer.
En je moet ook midden in de nacht in slecht weer vertrekken! Want als je als haringen in een ton in een ankerplek ligt te banjeren, het weer verslechtert of de wind draait 180 graden (dus opeens lager wal) dan moet je vertrekken voordat de chaos uitbreekt en je de ankerlijn van de buren in je schroef zit.
Dit is dus een design kwestie: voor welke omstandigheden ontwerp je de boot:
a) voor de ideale omstandigheden
b) voor dat slechtste moment dat je wilt overleven.
Is je horizon het ijsselmeer, dan zou je kunnen kiezen voor a)
Ga je op wereldreis, dan denk ik: ga voor b)
Bij b) betekent dat voor wat betreft het ankergerei:
100 meter ketting
lekker zwaar anker
De ankerbak zo veel mogelijk naar achter
Als je gaat rekenen aan de gewichtsbesparing die je bereikt door te bezuinigen hier, dan is dat te weinig om je zorgen over te maken. Als je je er wel zorgen over maakt, dan is misschien je boot niet geschikt.
Voor een wereldreis met onze 50 voets kits 18 ton hebben we:
100 meter 8 mm hoge sterkte ketting
50 kg Bruce
En een oog op de boeg op de waterlijn. Hierop zit de 8 mm nylon snubber. Die verlaagt het aangrijpingspunt een dikke 1,5 meter, da's dus equivalent aan 7,5 meter ketting. En minder lawaai van de ketting door de hele boot heen.
Alleen in zeegras is het hopeloos ankeren. In ultra zachte modder is het extra aandacht tijdens anker-uit, voor de rest is het probleemloos ankeren. Wat vooral belangrijk is, is het gegeven dat je continue 360 graden rondjes draait voor anker. Ik kan je de plots van de GPS (ankerwacht) laten zien. Het vertrouwen in je ankergerei neemt toe als je ziet dat het anker gewoon blijft zitten, en dat doet een Bruce.
In de drukte voor Capri lig je op 10 - 20 meter diepte.
In de GR havens lig je voor met anker uit en achter aan de kade. Vaak genoeg geen goede ankergrond, dus lange ankerlijn anders houdt het anker je neus niet haaks op de kant met dwarswind. We hebben het anker wel een paar keer aan de overkant van de haven moeten leggen, want dichterbij was er geen houdkracht. 100 meter is dan wel een rustig idee. Meerdere keren huurboten gezien met problemen: te korte ankerlijn, dus ze haalden met achteruitvaren de kant niet of nog beter: het eindje van de lijn zat niet vast aan de boot en het hele soepie met anker, ketting en al lag in de diepte. Ze haalden de kant wel, maar zonder anker, dat begrijp je.

Eric kan je er veel over adviseren.

Op de Tooluka wordt 70-80 meter 10mm ketting gebruikt met een 50Kg Bruce. Dat werkt nu 12 jaar uitstekend rond de zuidelijke oceaan, West + Oost Groenland, NW-passage en Ijsland, slaapt erg goed.

Het gevecht tegen kelp houdt je altijdm vooral met anker op.

Stel je je prioriteiten wel goed? Ankerketting inleveren om betere zeileigeschappen te krijgen. Maar op een wereldreis lig je meer voor anker dan dat je zeilt.

Een anker topic is altijd weer een aanleiding om geloofsbrieven uit te wisselen. Alles is al wel een keer geopperd op het forum.
Mijn idee, je hebt minimaal 3 ankers nodig, wat ketting en een hoop lijnen.

Je bent wel heel erg optimistisch met je plan over ketting en lijn.
De combinatie ketting en lijn is een heel ongelukkige.

Binnen mijn blikveld is er (´s zomers) bijna elke week een probleempje met de anker-lijn combinatie.
In de eigen schroef,
om de kiel gedraaid,
drijvende-zwevende rommel er in verknoopt.

Voor zo´n reis als gepland is 50 meter ketting wel het minste wat je nodig hebt.
Je kunt hopen op het beste, maar ik zou wel rekenen met het slechtste.

En zeker meerdere ankers mee.
Ik had er 5 mee, inmiddels zijn er 2 gejat door lieden die hun boot onderweg uitrusten.

Voor gewichtsverdeling zou je een tweede ketting elders in het schip kunnen bewaren, en die, in geval van nood op de eerste kunnen steken.
Op het eind van elke ketting wel een stuk lijn met een drijvertje er aan dat je de ketting kunt laten gaan en later weer terug vinden.
Dat zou drijvende lijn kunnen zijn met minimaal de waterdiepte als lengte.

rooiedirk schreef :
Sliep jij goed, Dirk?

Wij hadden 60m ketting en een 20kg Rocna voor een boot van geladen 6,5 ton.
Als je bij +40kts al 45m ketting hebt gestoken, dan vind ik het een geruststellende gedachte dat het gieren langs de rotsige kust geen schavielen meebrengt...

Ik zou eerder denken aan ankerbak richting mast verplaatsen als het mogelijk is. Anders bij langere oversteken toch de moeite doen om anker en wat meters ketting naar achteren te brengen. Hoeft niet heel het pak zijn.

Tijdens onze wereldomzeiling hadden we vijftig meter ketting 8mm met een 35 pond CQR anker bij ons (had ok wel 45 pond mogen zijn). Dit op een 33 voeter, volgeladen ca. 8,5 ton.

Altijd minstens 25 meter ketting gestoken, en wanneer er ruimte was een meter of 35-40 en bij veel wind als het kon lekker rustig slapen achter een prettige 50 meter. Slechts één keer de ketting met lijn verlengd omdat we in een atol in ruim 20 meter diep water lagen, lagerwal, windje 6.
Ketting bij het anker is sowieso nodig ivm doorschavielen op de bodem. Maar ook bij het boegbeslag kan het aardig schavielen; altijd blij geweest dat we volledig ketting hadden, zeker in ruwe situaties.

Lijn heeft al enorm nadeel dat je alle kanten op draait op de ankerplaats, dus eigenlijk allen geschikt wanneer er veel ruimte is. Verlengen met lijn kan uiteraard altijd nog, maar zorg dat je niet hoeft te klooien bij het ankeren zelf.

Neem een zo zwaar als mogelijk te hanteren anker plus normale kettingdikte. Rekensommetje dat ik er ooit eens over las gaf aan dat een ankergewicht ongeveer evenveel zin heeft als een paar meter extra ketting; daar zou ik me dus niet te druk over maken en die fijn hanteerbare blokken van 10 kg lekker thuis laten (tenzij je inderdaad met lijn gaat werken).

Te weinig ketting mee, rommelen met blokken van 10 kilo .. en dat allemaal om onder de streep 50kg minder mee te zeulen op 12 meter boot?

Je anker houdt je huis veilig. Dat is het laatste waar ik, op welke manier ook, op zou beknibbelen.

wij hebben 45 meter anker ketting van 10mm, geven meestal maar 25-30 meter uit i.v.m. diepte en ruimte (Gambia, Senegal, Cabo Verde, Carieb).

Wel gebruiken we een ankergewicht van 10kg en dat maakt dat de boot een stuk rustiger ligt, ankergewicht komt met een ruime lus aan de ketting op circa 2/3 anker diepte te hangen.

Onze ankerketting bak is meer midscheeps geplaatst, juist om gewicht uit de punt te halen. De ketting loopt in een RVS pijp over dek naar meer midscheeps. Misschien een idee ?

Saeftinghe schreef :
welke ankers had je mee (type en gewicht)
hoe steek je een tweede ketting, dus: hoe maak je de verbinding onderling om de kettingen met een elektrisch ankerlier binnen te kunnen halen, ik heb nog geen oplossing hiervoor kunnen vinden, ben benieuwd hoe dit kan werken

Met zoiets wachain.com/?p=1366
Of www.angleseymarinesupplies.com...hors-and-mooring.php (ergens bijna onder aan)
Er zijn wel meer types koppelstukken.

Zou het zelf niet doen, je creëert toch een zwakke schakel en als je hem gebruikt dan wil je dat zeker niet want je hebt hem niet voor niks nodig. Ook dan heb je geklooi om dat "even snel" vast te maken en los maken. Ik zou zo zelf minimaal 50 tot 60 meter 10mm ketting doen, maar daar is al aangegeven door de meesten. Zelf ook 60 meter met een Rocna, maximaal een keer 50 meter gestoken op keien bodem aan lager wal met veel wind. Verder ook meestal rond de 30.

Michieltje,

Bij ankerketting is de treksterkte van ondergeschikt belang. je hebt een zeker gewicht nodig om doorhang te krijgen, hetgeen betekent dat je wat betreft treksterkte een veelvoud hebt van wat zal optreden.

Ketting koppel je gewoon met een harp.
Je kunt telkens één maat grotere ketting koppelen. B.V. Door 6mm past het mannetje van een 8mm harp, de harp gaat door de 8mm schalm, daar past weer een 10mm harp aan, enzovoort.

Ik kan me voorstellen dat je de dikkere aan het anker heb en eventueel een dunnere als verlenging gebruikt.

Nu is dat natuurlijk niet echt handig, mijn keus zou zijn om voldoende lengte in één stuk te nemen, maar ik meen gelezen te hebben dat er niet veel gewicht voorin mocht komen. En dan moet je misschien elders wat hiervoor opofferen.

Ik had twee Delta ´s van 12 kg en een set zelf ontworpen ankers die "nestbaar" zijn. Die liepen van 3kg tot 10 kg.
Die zelfbouw waren van gezette 4mm plaat met een in verhouding tot het gewicht een zeer groot oppervlak.
Die doen het zeer goed in wat zachtere bodem zoals Ysselmeer en Wadden, maar zetten zich moeizaam tussen stenen en waterplanten.

Het meest gebruikte anker nu is een zelfbouw Bugel van 10kg.
Schacht verstelbaar tussen ongeveer 20º en 40ª schat ik.
Met experimenteren de beste hoek opgezocht, het graaft zeer goed in, ook tussen keien en planten en is veruit beter dan de Delta.

Het schip zal zo´5 ton wegen.

Gewichten aan een ankerlijn voegen niets toe. Zelfs als je 200kg kettingoverboord laat hangen komt de ketting bij windje 5 gewoon snaar strak en recht te staan.
Gewoon lekker lichtgewicht gaan als het op ketting aankomt. Net als Ilcigno heb ik ook slechte ervaringen met lijn. Ik gebruik op mijn eigen boot dan ook alleen maar ketting, en dat bevalt prima.
Wat je kan doen is een G40 of G70 ketting nemen, die kan 1 of zelfs twee maten dunner genomen worden met behoud van treksterkte.
Zorg dat je een flink zwaar anker hebt, dat kun je niet overdrijven.
Voor ketting lengte zou ik voor tropische bestemmingen 4 maal de maximaal te verwachten waterdiepte nemen. Ga je naar Pataginie, chili, Antarctica of het noorden, neem dan minimaal 5, en beter 6 maal de water diepte waar je verwacht te ankeren.

Afgelopen paar jaren heb ik al geregeld meer dan 100m ketting uit laten lopen als het weer eens stevig woei en het water 30m diep is. Een situatie die je niet veel in de tropen zult treffen, maar in de hogere breetes juist regelmatig.

Eric,

100 meter ketting bij 30 meter diepte, da´s maar ruim 1 op 3 !!!
Dat vind ik erg weinig bij echt harde wind.

Ik heb maar een 6 mm kettinkje, maar het hangt altijd door.
Bij 35 knopen, (wat ik zeer zelden meemaak) is toch goed te merken dat de boot best wat voor- en achteruit beweegt, gepeild naar merktekens vlakbij op de wal.
Het haalt heel goed de schokken van het anker af.

Zet eens een flinke lengte dunne draad heel strak (horizontaal) tussen twee punten, die krijg je niet recht, en wanneer er een mus van 10 gram op gaat zitten dan zie je de draad ietsje pietsje doorzakken.

Het verhaal met de mus op het strak gespannen draadje klopt helemaal, maar die mus zorgt daarmee nog niet voor demping van de draad: die staat nog steeds strak.

Met regelmaat aan 50 meter op het oog snaarstrakke ketting gehangen bij veel wind, en ook wel eens naar het anker toe gesnorkeld in dat soort omstandigheden (wel in tropisch water, dat scheelt enorm bij het snorkelen ) en dan is goed zichtbaar dat het laatste stuk ketting wel op de grond blijft liggen. Hoe langer de ketting, hoe groter de kans dat de kettingdoorhang voldoende is om uiteindelijk in horizontale richting aan het anker te blijven trekken.

Demping van de doorhang is vooral aanwezig bij veel wind met golven waardoor de boot naar achter wordt gedrukt door een golf en vervolgens weer even wat minder wordt belast: ketting tilt op en zakt weer terug. Bij relatief vlak water en harde wind staat het hele spul gewoon strak (en bij meer wind steeds strakker, net zolang tot de ketting helemaal los komt van de bodem en het anker dus omhoog begint te trekken) en dan is elke meter ketting extra meegenomen.

Daarom is uitgezette kettinglengte zo belangrijk.
Bij 5 keer de diepte, en snaarstrakke ketting/lijn, is de hoek tussen bodem en ketting ongeveer 10º, dan houd je altijd nog 20º over die dieper willen ingraven.
Hoe groter de uitgezette lengte, hoe groter ook de nog steeds aanwezige doorhang, de hoek met de bodem zal dus altijd kleiner zijn dan die 10º. Ik denk dat altijd wel een stukje ketting op de bodem ligt.

Bij 3 keer de diepte is die hoek 18º, daardoor de doorhang ook iets minder.
Maar die doorhang is kleiner omdat de ketting korter is en ook minder ketting gewicht om die doorhang te veroorzaken.

Bij het uitproberen van de juiste hoek van dat Bugel anker vond ik dat die hoek zeer kritisch is.

Ik denk te kunnen stellen dat die ingraafhoek niet te veel veranderen moet. En dat ook dat de reden is dat ketting al heel lang zo zwaar, en dus dik, gekozen wordt om de eerste meters achter het anker vlak op de bodem te houden. dus ver over de trekbelasting.
Om dat te bereiken heb je èn lengte èn gewicht nodig.
Wanneer in plaats van die mus een zwaan op die draad gaat zitten hangt hij verder door.

Overigens vind ik dat je wel heel veel durft om met harde wind (en stroom?) naar je anker te duiken.
Had je geen angstgevoelens dat je bij de boot weggeblazen zou worden, of de boot bij jou.
HA----Ik zie het al voor me, heftig zwemmend achter je uitgebroken anker aan.

Ik ben wel eens, bij zeer hoge rivierafvoer van 6 tot 8 knopen, een nacht wakker gebleven omdat er vele schepen langs kwamen "dobberen".
Bij wijze van spreken met m´n duim op de startknop van de motor.
Ik lag gelukkig in de binnenbocht, dus de geringere stroom en alles ging met grote vaart langs de buitenbocht

Een aspect wat nog niet aan de orde is geweest (voorzover ik postings heb gelezen):
wij draaien regelmatig rondjes rond het anker. De ketting sleept dan mee over de grond (matige wind, dus ketting niet "strak"). En blijft dan regelmatig om en onder een rotspuntje hangen. Daardoor wordt de ketting opeens een stuk korter. Meestal is het mooi weer dan, maar we maken ook wel mee dat de wind dan (natuurlijk 's-nachts) toeneemt met de daarbij behorende golfslag of swell, en dan bij op- en neergaan van de boeg trekt die ketting opeens wel strak: pang. De hierbij optredende krachten zijn een veelvoud van de "normale" krachten die normaal uiteindelijk door de "houdkracht" van het anker bepaald worden. Ook het boegbeslag wordt dan behoorlijk zwaar belast. En die ketting ook. Dus neem niet al te zwakke ketting. Niet alleen het gewicht is van belang dus. Overigens is in deze situatie natuurlijk een snubber van groot belang. Die knapt eerder dan de rest van de spullen. Maar daarna lig je wel direct aan de ketting. Het is dan zaak de boel te klaren voordat het volgende kapot gaat. Dat betekent toch wel vaak: anker-op. En dat dan in minder ideale omstandigheden. En in het donker. Dan is klungelen met gewichten en andere aanknoop-methoden toch opeens wat minder handig.
Wij zijn blij met onze 100 meter 8 mm grade 70 en 50kg Bruce. Vanaf de stuurstand, druk op knopje....
(voordat jullie denken dat we luie zeilers zijn: de ankerlier is de enige electrische lier bij ons aan boord).

Scope, catenary en kleine schepen: www.petersmith.net.nz/boat-anchors/catenary.php