Onderwerp: Geen geldig NL ICP meer verkrijgbaar

hnrts schreef :

daar heb je natuurlijk gelijk in, verdorie had beter op moeten letten bij mijn vaarbewijs . Toch ben ik bang dat het Yanmar karretje niet die 20 km/h gaat halen

WADnWIND schreef :
Ik vind dat Moro wel degelijk een argument heeft. De verhouding tussen de kosten van het document en het schip zijn inderdaad absurd, en de overheid heeft dit gewoon slecht geregeld, zeker als je boot in het buitenland ligt en er ineens het kadaster nodig is om (tegen extreem hoge kosten) een registratie te doen in het buitenland. Kijk even hoe het met auto kentekens is geregeld: goedkoop en uniform binnen de EU. Ik importeerde al 2 auto's uit Duitsland en registratie is geen enkel probleem.

AndreAzuree schreef :
Het is de vraag wie dat gaat controleren. Ik heb geen idee.

Uitgangspunt is dat jij een officieel NL overheidsdocument wil hebben voor je boot waar duidelijk NL op staat.

Voor zover mij bekend bestaan er voor een particulier met een klein schip maar twee documenten:
- Kadaster met bijbehorende prijs
- Snelle motorboot met bijbehorende criteria. Voor/nadelen heb ik niet onderzocht.

Het derde alternatief is omvlaggen naar een ander land waar wel een simpele bootregistratie bestaat - voor zover dat voor een Nederlander mogelijk is. Ook dat zal niet gratis zijn.

Andere opties - met officiële overheidsdocumenten - bestaan er voor zover mij bekend niet. Je kan hooguit bij de politiek gaan lobbyen, maar dat resultaat is er niet vandaag.

Daar vandaan terug redenerend kom je als optie uit bij de snelle motorboot en kijk je of en hoe je aan de regels kan voldoen. Iedere ambtenaar over de hele wereld zal begrijpen dat een zeilboot voor de wet ook motorboot kan zijn. Alleen die snelheid is een dingetje en het is dus de vraag hoe daar naar gekeken wordt.

Maar ja, je moet wat als je een officieel document wilt voor een relatief laag bedrag.

Na een flink aantal maanden, in 't onderwerp , door mij hier geinitieerd, waar al maanden geen activiteit was, weer 's een stelling geplaatst. interressant, de vele en snelle reacties. sneller, dan ik, met wat trage internet, kon volgen.
Ja, als Blauwe pinquin een bootpaspoort in deze discussie publiceert, ( met DANK) neem ik aan, dat
dat dan bekend is. Problemen met printen, die ik daarbij had, hierboven en oplossing gepubliceerd.

Overheid, de een vind, dat de overheid kan doen wat ze goeddunkt.
Maar eeuwenoude rechtbeginsels , geven aan, dat een overheid gebonden is aan rechtsregels en die niet zomaar kunnen veranderen,zonder een wetsvoorstel an genomen door de 1e en 2e kamer.

De verandering van ICP is genomen zonder enige wettelijke grond en is niet in de 1e en 2e kamer besproken.

Een overheid heeft ten alle tijde een verplichting om verandering in regelgeving:
- tijdig aan te kondigen
= een overgangsregeling te treffen
- in geval van te laat aankondigen;de kosten te ver goeden.
- xde gronden in de wetgevende vergadering te debateren


Dit is hier niet gebeurt.

Dit alles is zo deuidelijk, ik verbaas me erover, dat er toch mensen zijn, die diot niet begrijpen.
\

Moro schreef :
In www.yacht-registration-in-the-...base/what-is-an-icp/ lees ik het volgende:
The International Certificate for Pleasure Crafts is issued on the basis of Resolution 13, a (non-binding) recommendation from the United Nations Economic Commission for Europe (UNECE). In some countries, such as France, it is mandatory to have an ICP if you want to sail with a pleasure craft. The ICP then serves as proof of ownership of the vessel. For that reason alone, the sailing associations issue the ICP on the basis of a covenant they have with the Ministry of Infrastructure and Water Management in the Netherlands.

Het ICP is dus kennelijk gebaseerd op een convenant tussen Watersportverbond en ANWB met het ministerie. En een convenant kan door een van beide partijen opgezegd worden, of door gezamenlijke partijen aangepast. Daar is geen Tweede Kamer voor nodig.

Maar ook mag je uit deze tekst opmaken dat je in elk geval t/m Frankrijk kunt varen met het huidige ICP.

Trouwens een beetje vreemd dat het ICP niet geldt als "proof of ownership" als je een teboekstelling bij het kadaster aanvraagt.

Fijn dat er mensen zijn die zich er zo in verdiepen, de kracht van ZF. Interessant dat het huidige ICP in Frankrijk geldig zou zijn, dat zou een hoop problemen voorkomen...
Ik heb het nieuwe ICP binnen, één zinsnede baart me wel zorgen: "This document can not be interpreted as giving Dutch nationality to the craft..."

O ja, het staat er ook nog in het Frans op

AndreAzuree schreef :
Ik zie nu pas dat op mijn eigen ICP van augustus 2018 ook al staat "Flag: not applicable"
Dat vond men in Portugal en Spanje afgelopen jaar ook geen probleem.

In Turkije wordt ICP het sowieso geaccepteerd, in Griekenland doen ze niet heel moeilijk weet ik uit ervaring. Frankrijk blijft voor mij nog even een vraagteken.

hnrts schreef :
zo iets?

AndreAzuree schreef :
Ik ben er mee in Boulogne sur Mer en Camaret geweest. Ik weet niet meer of ik het moest laten zien. Ik heb in elk geval geen problemen gehad.

AndreAzuree schreef :
Mij is nog nooit naar een ICP gevraagd, nergens in Europa. En er zijn maar weinig kustlanden die ik niet bezocht heb.

La Mavare schreef :
Vreemd. Ik heb het dikwijls moeten laten zien, evenals trouwens het verzekeringsbewijs.

La Mavare schreef :
ja dat hoor ik van veel mensen. En is ook mijn ervaring met het varen op de MED (griekenland, Italie) onder NL vlag. Het enige dat ze interesseert (soms) is BTW.

In Cascais waren ze het meest bureauratisch: aankoopnota met BTW, verzekeringsbewijs, paspoorten van alle bemanningsleden. En alles werd gefotokopieerd.

Als ik me meld in een haven heb ik alles bij me, ook een crewlist, maar veelal was betaling van havengeld voldoende.

Je kan ook niet generaliseren per land, er zijn echt verschillen per haven en wellicht ook per havenmeester.

Toen ik in Cascais vroeg waarom hun werkwijze verschilde van Sesimbra (iets ten zuiden van Lissabon), was het antwoord: wij zijn een grote haven en morgenvroeg komt er iemand van immigratie om alles te controleren.

Sindsdien probeer ik altijd Portugal links of rechts te laten liggen.

Wij waren vorig jaar ook in Cascais. Mooie, beetje dure haven. En zoals overal in Portugal (en Spanje) moesten we laten zien het ICP, verzekeringsbewijs en paspoorten. Alles wordt gekopieerd. Dat doen ze ook overal. Snap niet waarom dat een reden is om Portugal links te laten liggen. Echt moeilijk deden ze nergens.

Moro schreef :
Ik geloof dat jij mij niet begrijpt Ik heb het helemaal niet hier over het ICP gehad, ik heb het niet over de overheid gehad, ik heb het er niet over gehad dat het me niks interesseert dat er mogelijk mensen een nadeel ondervinden, ik heb het er niet over gehad dat ik vind dat mensen gewoon lekkere dikke pech hebben dat het kadaster mag in vliegen, ik heb het niet over het budget van de wereld reiziger gehad....

Waar heb ik het wel over gehad en uitvoerig ;

Ik heb het er over gehad dat ik het geen goed plan vond een pinguïn paspoort zelf in elkaar te flansen, je bedondert de kluit, daar waarschuw ik voor.

Dat mag jij zielig van mij vinden, prima verschillen we van mening.

Bovendien heb ik vandaag een gesprek gehad met zowel marechaussee en douane over het bootpaspoort, daar komt een vervolg op kan ik alvast vermelden, we hebben ruim een uur gesproken en er is aanleiding tot.

Dan even een opmerking, over het paspoort waar de douane van zei na het uitvoerig bestudeerd te hebben, waarom staat er geen Hull nummer op? waarom geen motor en K koppeling nummers? Terwijl dat nu de zaken zijn wat je zekerheid geeft dat het 1 bij het ander hoort. Maar dat terzijde.


Verder laat ik het erbij, tis weer een typische ZF topic geworden waar alles al is gezegd, we nu oneindig in herhaling gaan vallen, en elkaar al zielig gaan vinden en bestempelen, dat zijn de momenten dat ik het minder aantrekkelijk ga vinden en ik afhaak, stevige discussie PRIMA we zijn niet van suiker, maar kom met nieuwe input

Arcadia schreef :
Dat is een vreemde manier van interpreteren. Ik mag aannemen dat je de metafoor van het kruideniers denken machtig bent, ipv betekenisloze taalkundige ontleding.

verder geef ik juist wel inhoudelijk aan dat er dus kennelijk niet vooraf nagedacht is over de eigendoms problematiek en dat dat nu een beetje weggewuifd wordt onder een drogreden van extra kosten. Verder vindt ik de koppeling aanschafprijs schip en kadaster volledig onzin. Iemand kan dat wel vinden, maar dat ontheft hem niet van dit soort zaken.

Wat hier door enkelen ook niet beseft word :

Stel je gaat op reis met je bootje.
ALLE papieren die je nodig hebt of nodig denkt te hebben bezorg je.
Je bezoekt ook twee keer een vertrekkersdag waar je je vraagt naar het hoe en wat.
Alles is in orde, je hebt alle regels nagezien, het belastingstankoor bezocht, je bent in orde.
Die dag ben je in orde.
Je vertrekt. Vanaf dan heb je zeer weinig contact met andere Nederlanders, je kijkt geen tv, internet bestaat niet, kranten die Nederlands nieuws vermelden ????
Na enkele jaren besluit iemand bij de overheid dat iets moet veranderen.
Bijvoorbeeld, je vaarbewijs is nu plots niet meer geldig “ voor het leven “ zoals vermeld op het document maar slechts een paar jaar, en bovendien moet het nu plastic zijn.
Overigens een zeer winstgevende bezigheid, plastic kaartjes verkopen voor best veel geld terwijl ze in werkelijkheid niet 1 ct waarde hebben.
Na pakweg 20 jaar blijkt dan dat AL je papieren vervangen zijn door andere papieren zodat je overal in de problemen komt.
Even een vaarbewijs halen : Naar Nederland vliegen nadat je de boot een paar maand in betaalde zekering geeft, dan een wekenlange cursus volgen, dan wachten op bureaucratie. Ondertussen zit je in een hotel in Nederland of als je geluk hebt bij familie.
Uiteindelijk vlieg je terug naar je bootje met een nieuw plastic vaarbewijs.
Om te ontdekken dat iemand bij de overheid beslist heeft dat het groene plastic vaarbewijs vanaf nu blauw moet zijn. Je krijgt gelijk een 5000 € boete van de Griekse coastguard.

Na enkele jaren besluit iemand bij de overheid dat iets moet veranderen.

Volgens mij is het vaarbewijs al sinds 80er jaren en kadastrale inschrijvingen ongeveer sinds 1900?

Wat OldBawly zegt!

AndreAzuree schreef :
Hij is och ook regelmatig hier? op de hoogte blijven via internet lijkt prima te lukken

Dit lijkt me ook sterk ;

Om te ontdekken dat iemand bij de overheid beslist heeft dat het groene plastic vaarbewijs vanaf nu blauw moet zijn. Je krijgt gelijk een 5000 € boete van de Griekse coastguard.


Althans je moet dat dan zeker niet met het pinguïn paspoort aan komen als ze zo scherp zijn bij de Coast guard!!!!

Punt is: als je boot al in het buitenland lag en het ICP wordt ineens niet meer erkent, en je hebt een kadaster-registratie nodig, tja...dan ben je f**cked. De Grieken maken zich veel meer zorgen om Grieken die te cheapo zijn om hun boot in Griekenland te registreren en daarom bijv onder NL vlag varen.

AndreAzuree schreef :
Dat zal allemaal wel, maar dan nog, van de site van het watersport verbond ;

Let op: Een ICP is uitdrukkelijk geen bewijs van nationaliteit en registratie ,zoals de zeebrief, en geeft niet het recht de Nederlandse vlag te voeren.


Waar je het ICP kennelijk weer gewoon kunt bestellen.

Daarmee is alles alweer een keer gezegd

Waar is een ICP volgens het watersport verbond geldig ? ;

In welke Europese landen is het ICP geldig?

Oostenrijk
België
Kroatië
Tsjechië
Frankrijk
Duitsland
Hongarije
Litouwen
Luxemburg
Nederland
Roemenië
Servië
Slowakije
Verenigd Koninkrijk


Waar zeker niet geldig ?

Welke Europese landen accepteren het ICP NIET?

Portugal



Griekenland zie ik ook niet in de lijst staan , dus het is allemaal al een beetje half half gedoe kennelijk.

Jeroen-pion schreef :
Frankrijk is dus ook onduidelijk.

daar heb je gelijk in Jeroen. Valt weinig aan te doen.