Onderwerp: Gevaarlijk prutsende "vakman" gasinstallatie !!

"Vakman" aangeraden door Nautic shop www.nauticshop.nl/ die koppelingen kunnen persen voor propaan gasslangen.

Eerste keer: Niet goed, had trekontlasting op achterkant van het fornuis niet gebruikt, terwijl ik hem die nadrukkelijk heb laten zien. (metalen ring met rubber erin)
Gasslang was te kort met gebruik van deze trek ontlasting, dus ik denk dat ie gewoon de 1 meter standaard slang op die manier maar had gemonteerd. (dit terwijl hij de originele slangen eerst mee had genomen)

Opgebeld: zijn reactie: "die trekontlasting is niet standaard, de aansluiting op oven is sterk genoeg".

Naar boot: het ding wordt vasgeschroefd in een contradeel wat met een veer in een vierkant gat in de RVS achterplaat is bevestigd, dus wel standaard. Bovendien was het niet moeilijk te begrijpen waarom de fa brikant deze heeft aangebracht.

Weer opgebeld: "o, ik ga woensdag wel langs."

Stuurt ie nog een rekening!!!
Heb hem onmiddelijk gemaild dat ik die niet ging betalen en waarom niet.

Kom ik vandaag op de boot: he! wel vreemd zo'n grote lus tussen de aansluiting op de oven en de trekontlasting?! Blijkt dat die lus dus verdomme aanloopt bij het schommelen van het fornuis. Heeft de trekpontlasting alsnog geen zin.

Dus die korter gemaakt: ah! nu gaat de slang zich vastzetten in de hoek zodat bij de eindstop de slang wordt geplet: misschien dat het nog lukt met de torsiespanning van de slang halen?
Slang losgedraaid bij de afsluiter. (gaskraantje. Nou! die zit goed vast!
Later weer aangedraaid: @)#@!)$ hij draait door!!! (ik ook haha!! )

EDIT: Ik ben achteraf er toch niet 100% zeker dat het wel om twee verschilldende schroefdraden gaat zoals eerder vermeld. MEA CULPA!! aangezien beidde schroefdraden nog redelijk in tact zijn, en er dunne schilfertjes van de schroefdraad zijn afgekomenm en de schroefdraad er op het oog anders uit ziet, maar van de moer lastig te beoordelen omdat het inwendig is, lijkt het 99% waarschijnlijk, maar dus niet 100% zeker.

Ik heb overigens nadrukkelijk gevraagd of het gaskraantje niet vervangen moest worden, tot wel drie keer toe.

De oplossing is (weer, voor de derde keer) een nieuwe gasslang, nu even lang als de vorige, zodat er een extra bocht kan worden gemaakt achter het fornuis.

het blijk duidelijk dat ie niet een foutje maakt, maar bewust "cuts corners"

En nu dan maar weer bedenken welke actie te ondernemen en hoe dit op te lossen.....

In ieder geval een nieuw gaskraantje die aan een 8mm vaste koper leiding moet komen, en een nieuwe gasslang van 1,70 meter.

Zijn er nog speciale moeilijkheden bij het koppelen van een vaste leiding naar een gaskraantje?
Ergens heb ik iets gelezen op het forum hierover geloof ik? Niet echt de ruimte om de vaste leiding in te korten om het uiteinde "te verversen"

Als het gaat om een knelkoppeling dan goed opletten of er een steunbusje in de leiding zit (als je de oude koppeling gebruikt) of er eentje inzetten als je toch gaat inkorten. Verder natuurlijk even controleren of het goed dicht zit met een geschikt middeltje (er is een speciaal goedje om erop te smeren, maar een beetje dik afwasmiddel werkt ook, belletjes = niet goed dicht

Wellicht deze link even onder de aandacht brengen bij de beste installateur?
www.europeesche.nl/system/file...eilig.pdf?download=1

Wat een gedoe! Denk je een vakman in huis te halen, krijg je een eerste klas prutser.

Let er even op dat je nu niet per ongeluk zelf ook weer aan kneien gaat. Bijvoorbeeld omdat iets te veel werk lijkt of te moeilijk. Als het eigenlijk nodig is het laatste deel van de gasleiding te vervangen, maar met wat freubelen misschien net niet...........vervang dan toch het hele stuk. Zoals je gezien hebt bij Beun de Haas verval je van het ene kneitje in het andere. Succes!

Inderdaad: steunbusjes gebruiken in zachtkoperen leiding. Heel belangrijk!

Niet alleen Beun de Haas maakt zich hier schuldig aan. Zelfs op een nieuwe boot kan het fout zitten.
Toen mijn boot 1 jaar oud was vond ik dat de gasfles toch wel erg snel zijn druk kwijt raakte. Een servicebedrijf gevraagd om er naar te kijken. Een paar dagen later werd ik opgebeld met de mededeling: "Meneer, ik heb uw gasinstallatie afgekeurd.".
Wat bleek? De drukregelaar zat niet op de gastank zelf maar aande wand van de gasbun en was met een flexibele slang verbonden met de fles. Bij de klemkoppelingen was geen binnenbus gebruikt, eventuele lekkages waren "verholpen" door er kit tussen te stoppen. De klemkoppelingen waren ook niet eenvoudig te vervangen, want de koperen pijpen hadden Engelse maten. Kortom het hele zaakje moest worden vervangen. Ik kon het niet op de werf verhalen want die waren net met hun eerste faillisement aan het worstelen.

Ik ben me rot geschrokken en sluit nu iedere keer het gas af bij de fles, ook overdag als ik aan het varen ben en niet alleen 's avonds of bij het verlaten van de boot.

Gerard

Wat ben ik toch blij met m'n origo.

Kan je tenminste geen installateur de schuld geven als het verkeerd gaat met vullen.

alweereengijp schreef :
Ik weet niet meer exact in welk draadje ik het gelezen heb maar daar stond dat slangen nooit op een slangpilaar mogen aangesloten worden maar enkel slangen met aangeperste koppelingen. In het bovenstaande document lees ik nochtans het tegengestelde.

Die brochure is waarschijnlijk oud. In 2001 had men andere ideeën over deze aansluitingen. Jaren later zijn de eisen aangescherpt en werd vermeldt in de brochure dat gebruik van aangeperste koppelingen verplicht is.

Zou iemand dan een link kunnen plaatsen naar een officiele tekst met de voorwaarden want ook in recente publicaties lees ik over het toegestane gebruik van slangpilaren.

Slagmulder schreef :
Voor zover ik weet zijn ze gewoon toegestaan en ook met CE merk verkrijgbaar.

Wel kan zijn dat een verzekering of bv een keurende instantie zoals Register Holland ze niet toestaan, hoeft niet kan wel, en is na te zijn in de voorwaarden.

Slangeklemmen zijn niet toegestaan in een gasinstallatie.

De 1 meter maximaal flexibel ga ik niet halen op het fornuis. Ik wijk graag zo weinig mogelijk af van de eisen, maar als in mijn oog een oplossing minder veilig wordt door de eisen te volgen (wat zelden het geval is) dan ga ik voor wat ik veiliger vind.

De oude gasslang kwam er als nieuw achter het fornuis vandaan. Had alleen contact met vlakke platen kunstof, welke ik goed schoon had gemaakt en ingespoten met teflon.
De gasslang die ik de eerste keer verving, die van de vorige eigenaar, daarvan was de buitenmantel op een plek tot op de "wapening" versleten.

Regels zijn goed, keuring van een gasinstallatie helemaal, maar mijn idee is dat het nog beter is de regels te begrijpen, en zelf (ook) na te denken over de veiligheid. Het is nou ook niet bepaald rocket science. Natuurlijk is niet iedereen even technisch aangelegd (als de gemiddelde ZF gebruiker )

Misschien is het goed om Nauticshop even je ervaring door te geven met deze ' vakman'. Ik ken Nauticshop als een hele prettige winkel waar ze niet alleen goedkope zeilspullen hebben, maar mij ook al vaak goede tips hebben gegeven!

ErikSnel schreef :
Goed idee, en was ik eerlijk gezegd al van plan. Eigenlijk hoop ik dat ze me gratis een nieuwe slang gaan sturen. Uiteindelijk hebben ze mij deze vakman aangeraden. Hopelijk kunnen ze me ook aan een nieuw gaskraantje helpen met aan 1 kant een aansluiting voor een koperen 8mm leiding en aan de andere kant een aansluiting voor de flexibele propaan slang. (heb ik nog niet kunnen vinden op het internet)

Ik laat nog wel even per email aan de "vakman" weten wat mijn bevindingen zijn. In feite zou hij in de gelegenheid moeten worden gesteld om het alsnog in orde te maken: ik denk daar echter weinig zin in. Wil ook niet meer veel extra kosten maken.

www.hiswa.nl/hiswa.nl/up1/Zcde...ig_brochure_2011.pdf

En waar kan ik dat verbod dan terugvinden Airgead? Als ik ISO 10239 lees waarnaar verwezen wordt door onder andere vaarpolis.nl zie ik: Als de gasslang niet meer dan ��n meter lang is moeten een beide einden twee r.v.s. slangklemmen gemonteerd worden,

Slagmulder schreef :
Ik heb het destijds van een erkend gasinstallatie bedrijf gehoord, en bovendien uit meer bronnen vernomen.
Waar dat precies staat?
Misschien in de laatste link?
"slangen zonder koppeling op tules zijn niet toegestaan" ook staat er nog:
"Alle verbindingen moeten knelfittingen hebben."
Lijkt me duidelijk genoeg toch?

Het is niet zo moeilijk te bedenken waarom een slang op een tule met een tweetal slangeklemmen niet optimaal is: gewoon gezond verstand gebruiken!

Ik zou graag de officiele tekst zien maar dat is blijkbaar een onoverkomelijk probleem. Het ene officieuze document zegt zus, het andere zo en blijkbaar verschillen de voorwaarden zelfs naargelang de verzekeringsmaatschappij. En ik maar denken dat die hollanders alles zo goed voor elkaar hebben.

Het probleem is, dat niet wettelijke voorschriften door een belangenorgaan als de HISWA dusdanig uitgemeten zijn, dat verzekeringsmaatschappijen daar op ingespeeld hebben. Probeer maar eens te achterhalen en te weerleggen als je het er niet mee eens bent. Net als de eis wat betreft de verstaging die vervangen moet zijn na een bepaalde tijd. Verzekeraars hebben het overgenomen van tuigadviseurs en niet van metaalkundigen. Scheelt weer in uitkering en komt de vervangingsbranche ten goede.

Water-Dragon schreef :
De regels zijn niet duidelijk of éénduidig, ik heb eerder gasinstallaties gezien waarbij de regelaar niet op de fles zat. Ik weet dat in Turkije dit in huisinstallaties vaak word gedaan.

Truma heeft een "Special Approval" zie link van Truma.

Bijvoorbeeld bij Kok Watersport

Ik heb maar ff een mail gestuurd naar de vakman:

Ik ben gisteren aan boord geweest, en moest tot mijn verbazing en ongenoegen vaststellen dat het nog niet goed voor elkaar was.

Je had een grote lus gebruikt tussen de aansluiting op de oven en de trekontlasting op de achterkant van de oven.
Eenvoudige controle leerde dat deze lus over de bodem schuurt bij het kantelen van de oven wat natuurlijk ten eerste alsnog druk levert op de aansluiting, ten tweede het bewegen van de over hindert, en ten derde overmatige slijtage van de slang tot gevolg kan hebben.

De enige goede oplossing is om de slang langer te maken, net zoals de oude die er vanaf is gekomen en die je hebt meegenomen, zodat er een lus kan worden gelegd achter het fornuis: dit heb ik getest.

Toen ik de extra ruimte eruit had gehaald, bleek dat de slang zicht in de hoek dringt bij het kantelen en tussen het fornuis en de eindstop bekneld raakt.
Ik heb geprobeerd om dit op te lossen door te kijken of ik mogelijk torsie van de slang kon verwijderen door de koppeling van de slang aan het kraantje tijdelijk los te draaien. Nadat ik louter de koppeling los had gedraaid, lukte het niet meer om hem vast te zetten: de moer van de gasslang draaide door.

Ik heb het sterke vermoeden dat de schroefdraad van de moer van de door jou geleverde gasslang en die van het kraantje niet overeenkomen!
Ik heb je een aantal keren uitdrukkelijk gevraag of het kraantje niet vervangen moest worden en het antwoord was nee.
Let wel: ik heb de moer alleen (met grote kracht) los gedraaid, en als vastdraaiend kwam ik nooit tot een moment waarop ik echt kracht moest zetten.

Ik hoop dat je je kunt voorstellen dat ik niet bepaald gelukkig ben met het geleverde werk en dat is sprake is van wanprestatie, welke bovendien tot een levensgevaarlijke situatie had kunnen leiden. Dit terwijl het bij de opdracht duidelijk was dat ik een vakman inschakelde omdat ik juist met gas geen risico wil lopen.

Ik stel voor een restitutie van 100 Euro als vergoeding van verder te maken kosten om alsnog de installatie op orde te brengen. Mocht ik niets vernemen binnen 7 dagen, dan overweeg ik verdere stappen.

Met vriendelijke groet,

Ik ben ondertussen eens serieus op zoek gegaan naar die iso-norm. Wel waanzinnig dat je €80 zou moeten betalen om de meest recente versie te kunnen raadplegen. Een mens zou toch mogen verwachten dat hij kosteloos te weten kan komen wat de officiele teksten zijn. Het wordt al helemaal waanzinnig als je leest dat die iso 10239 betrekkinng heeft op LPG installaties in pleziervaartuigen terwijl je in de nederlandse teksten overal leest dat LPG ten strengste verboden is. Mijn boot is nl uitgerust met die "tules" zowel in de gasbun als aan het kooktoestel. Ik heb ook recent de slangen vervangen door exemplaren die bedoeld zijn om op tules te monteren. Een mens vraagt zich af waarom er dingen zouden verkocht worden die niet gebruikt mogen worden. Dan blijkt ook nog eens dat je nergens echt te weten kan komen wat nu de echte regeling is, zelfs in de polisvoorwaarden van mijn verzekering staat nergens een verwijzing naar regelgeving ivm de gasinstallatie aan boord, enkel een algemeen artikel dat de verzekering niet uitbetaalt als de boot niet naar behoren onderhouden is. Ik zal dus de volgende keer dat ik de slangen vervang de juiste koppelingen voorzien en slangen met aangewalste koppelingen kopen.

Het enige wat ik bij KOK watersport kan vinden is wat lijk op een kraantje van 8mm naar 8mm?