Onderwerp: BTW op ligplaatsen bij verenigingen

Te zot voor woorden: EU wil persé btw inkomsten vergroten in de landen omdat de afdracht van de landen aan Brussel afhankelijk is van de btw (en invoerheffingen) van de landen.

Dit soort regelingen zijn niet logisch en niet uit te leggen aan de kiezer.

Wij hebben 550 leden met veel motorjachten, die zullen dus allemaal uitgerust gaan worden met een mastje en een zeiltje.........

Gaat 'm niet worden Theo.

Ha, dit gaat een hoop vermakelijke creativiteit opleveren! Voor strijkbouten en jordaankruisers blijken bijzonder sportieve activiteiten te verzinnen, voorspel ik.

En voor zeilers zullen speciaal Certificaten van Onsportiviteit ontwikkeld worden, zodat de btw over het nieuwe clubhuis kan worden teruggevorderd.

TheoBakker schreef :
Ik snap deze reactie niet.

Het probleem is eerlijke concurrentie.
De EU gaat over eerlijke concurrentie, omdat de oprichtende landen denken dat eerlijke concurrentie de economie bevordert en dat uiteindelijk tot de meeste welvaart voor iedereen leidt.

Ik denk dat dat klopt.

Om te voorkomen dat bedrijven benadeeld worden door oneerlijk optreden van lidstaten, is er een rechter die klachten kan behandelen.

Daar kun je van alles van vinden, maar voor een handelsland als Nederland is een groter economisch gebied wel erg belangrijk, omdat we als Nederland daar een deel vana ons geld mee verdienen.

Er zit iets oneerlijks in indien een commerciële jachthaven duurder is omdat zij BTW moet heffen en een vereniging niet. Waar dan de grens te trekken, is een lastige.

Minim schreef :
Hou toch op joh niet zoveel naar RTL4 kijken naar pro babbelende media.

Zal ik je een paar voorbeelden geven? Ziektekosten hier, verplicht en je mag nog naar een commerciële partij gaan ook, en je hebt ik weet niet hoeveel verzekeraars met 1000én polisen.

Kijk naar zweden, niets noppes nada. ga eens in de UK kijken.

Beide EU, hier is de verzekering een commerciële activiteit, toch is er een verschil met zweden van een graadje of te veel.

Dus zoveel grote en kleine verschillen vlakt die EU nou ook weer niet uit.

BTW wel of niet, het geld moet ergens vandaan komen, is nog nooit anders geweest, links om of rechtsom.

Maar ik zie de concurrentie vervalsing nou niet echt, gezien over heel Europa.............

En als we het dan toch over naleven van de EU regels hebben, waarom hebben wij nog steeds BPM op de auto's? staat toch echt in een arrest van een zelfde dat het niet wenselijk is om het even zachtjes uit te drukken.

De overheid reageerde, we gaan het afbouwen, maar helaas zullen we de houderschap belasting dan wel met dezelfde stappen moeten verhogen.

Kortom betalen ga je links of rechtsom

Maar dat heeft niets met een beetje BTW op een ligplekkie te maken of on eerlijke concurentie op EU niveau te maken.

Oneerlijke concurrentie bekt wel lekkerder om de betaler te laten betalen

Ik weet t niet hoor.Betalen alle sportclubs in het land BTW?
Draaien die sportclubs dan ook volledig op vrijwilligers?

Dit hele gebeuren heeft maat 1 doel, het gat tussen de verenigingen en de commerciëlen te verkleinen onder aanvoering van onze vrienden van de Hiswa.

Het heeft jaren goed gefunctioneerd maar zoals gewoonlijk krijgen de schreewers het gelijk aan hun zijde.

Oh en ik start een sportieve competitie motorboot touwtrekken......

Een vereniging is een rechtspersoon volgens de KvK en is niet belastingplichtig.
Mocht er uitsluitend voor de watersport verenigingen een uitzondering worden gemaakt dan valt er nog een hoop werk te verrichten voor het Watersportverbond.

Sloe Gin schreef : Er zijn allerlei soorten verenigingen, en sommige daarvan moeten gewoon BTW betalen. Zie www.belastingdienst.nl/wps/wcm...gen_en_verenigingen/
Sommige grote sportverenigingen kunnen bijvoorbeeld over de maximumbedragen voor vrijstelling voor fondsenwervende activiteiten heen gaan, en moeten dan ook BTW betalen.

De meeste verenigingen moeten gewoon BTW op de liggelden berekenen.

Het interessante voor de zeilers is nu, dat deze vallen onder "sportbeoefening" en met de nieuwe regeling in 2017 vrijgesteld zijn van de BTW heffing.

Het is natuurlijk een hopeloze regeling. Hoe gaat het met de passanten gelden ? Is een motorsailer een motorboot of een zeilboot ? Wie controleert wat ?

Wie verzint zoiets ? Subsidie voor onze "wind-energie" aandrijving ?

TheoBakker schreef :
Dat lijkt me goed nieuws voor alle zeilers die nog een een setje oude zeilen op zolder hebben liggen!

Heeft niks met concurrentie of een interne markt te maken: een vereniging is een groep mensen die door zelfwerkzaamheid zichzelf een dienst bewijst. Zeg maar juridisch hetzelfde als je in de straat zou afspreken met elkaar dat de jongeren de ramen lappen en de oudere lekkere erwtensoep maken.

Een vereniginslid betaald de contributie, vergoed de kosten van de pacht vd plek en levert arbeid.

Buiten het feit dat het verenigingsleven al diverse fiscale aanvallen te verduren heeft gehad de laatste jaren (o.a. inzake vrijwilligersvergoedingen) is het niet uit te leggen dat de motorboot wel btw moet betalen en de zeilboot niet.

Kijk al het beleid er maar op na de laatste 10 jaar: de eindconclusie is bijna altijd dat de btw verhoogd moet worden of dat er extra zaken benoemd worden die belast moeten worden.

Menno schreef :
Dank voor de toelichting. Mijn laatste examen bedrijfskunde stamt nog uit begin tachtiger jaren.

Ik ga er even vanuit dat deze jachthavens draaien op vrijwilligers en er is dus geen loonkosten zijn. Als een vereniging dan geen winst maakt (is de doelstelling niet) zijn de inkomsten evenveel als de uitgaven. Als alle inkomsten nu inclusief BTW worden (zonder ze te verhogen) en alle uitgaven al met BTW waren hoeft er toch niks afgedragen te worden?

Stel ik ontving eerder 1.210 Euro aan 'omzet'. Nu nog zonder BTW.
Stel ik betaalde 1.000 aan rekeningen, plus de BTW maakt ook 1.210 Euro

Dan maakt het toch niks uit als ik mijn liggelden verlaag en er alsnog BTW overheen doe? Het blijft beide 1.210 Euro?

De werkelijkheid zal ergens in het midden liggen. Niet alle uitgaven waren mogelijk met BTW, ik denk aan vrijwilligersbijdragen, onkostenvergoedingen or what ever. Maar een hele hoop ook wel. De verhoging zal dan wellicht niet 21% maar 10% zijn.

En daarbij, begin een nieuwe sport, 'motorboot achteruit inparkeren' of zo.

Gr Michel

ben benieuwd hoe verenigingen het nu ook werkelijk gaan oplossen.
Wel / niet havenmeester , deels motor , deels zeilboten.... enz.
gr Marcel

Beauty schreef :

Goeie actie van de Hiswa. Het uiteindelijke resultaat:

• Verenigingen met personeel in dienst die door de Nederlandse fiscus tot nu nu toe gezien werden als vermomde commerciële organisaties vielen vroeger niet en nu wel wel onder de BTW vrijstelling
• Veel verenigingsleden met een motorboot varen vanuit een kleine portemonnee en zullen wanneer geconfronteerd met een kostenverhoging de watersport vaarwel zeggen waardoor klantenverlies voor de watersportwinkels.
  
• Veel verenigingen zullen niet meer zonder betaalde professionele ondersteuning op administratief gebied kunnen. Dit gaat te koste van uitgaven die anders bestemd waren voor de watersportbranche.

Ik kan me niet voorstellen dat de Hiswa organisatie hier blij mee is.

Dick

Heel eerlijk gezegd vind ik dat de minister erg vriendelijk is geweest voor de zeilers. Veel kajuitjachtzeilers - mijzelf incluis - zeilen puur recreatief en wel voor de ontspanning en zien het niet als sportbeoefening, men wordt er ook niet moe van. (nu weet wel ik dat wedstrijdzeilen in een openboot als een FD of Vrijheid of kustzeilen op een catamaran wel inspannend is) Ik heb nog nooit een wedstrijd gevaren en ga dat ook zeker niet doen. Zeilen doe ik om op een aangename manier van a naar b te komen, te ontspannen en wat van het landschap te genieten. Eerlijk gezegd zie ik niet veel verschil tussen de toerzeiler op een kajuitjacht en de toermotorbootvaarder, en dan is mijn bootje (Sneekermeer) nog heel spartaans. Wellicht is het zeilen op de gemiddelde 40 voeter met computer, kleuren t.v., stuurautomaat, en soms zelf een koelkast voor de genever wel echt sportief

Knar schreef :
Daar zijn ze zeker niet blij mee dus:

Alle verenigingen onder de BTW-vrijstelling laten vallen

Alle uitgaven voor motorboten BTW-vrij, zodat er extra klanten komen voor de watersportwinkels

Alle administratie afschaffen, want dat geld komt dan ten gunste van uitgaven voor de watersportbranche

Dat zal ze blijmaken bij de HISWA!

Wat een kulredeneringen....

It Paradyske schreef :
Daarmee maak je wel nieuwsgierig hoe je dit resultaat dan ziet in het licht van het oorspronkelijke doel: het verkleinen van het oneerlijke concurrentievoordeel van verenigingshavens t.o.v. commerciële havens......

Dick

Knar schreef :
Daar sta ik achter. Belasting betalen moet, om al onze gemeenschappelijke kosten te dekken. Dus ja, waarom ook niet door een vereniging?
Dat dat aangezwengeld wordt door de Hiswa is een beetje wrang, maar het punt is niet onterecht denk ik.

Helaas werkt deze actie het voor de Hiswa jachthavens als een boomerang.

Er zijn grote verenigings jachthavens met veel zeilschepen, die volgend jaar geen BTW meer gaan betalen. Hopelijk liggen er ook nog wat motorjachten in de haven om de inkomende BTW mee te verrekenen.

Krijgen we nu bij verenigingen ook twee passanten tarieven ? Motor of zeil ?

Voor de goede orde, deze regeling komt niet door Europa of vanuit Brussel, maar is volgens mij nederlandse polder-politiek.

Een zaak die ook nog eens moeilijk controleerbaar is. Alles bij elkaar genomen is het een onzinnige maatregel.

Maar ja, alles wat met "wind-energie" te maken heeft krijgt subsidie of betaalt minder belasting.

Knar schreef :
Oneerlijk...? verreweg de meeste verenigingshavens waren er al ver voor de commerciële buurman er brood in zag.
Als je een commerciële jachthaven begint in een omgeving waar al van oudsher verenigingen actief zijn moet je niet klagen over oneerlijke concurrentie...

Maak je niet druk in 2018 is het allemaal weer anders

It Paradyske schreef :
Ik deel je mening volledig over dat er nu eenmaal belasting betaald moet worden. Mijn punt was echter datgene wat jij wrang noemt: de Hiswa zwengelt iets aan dat nauwelijks substantieel zal bijdragen aan aanvullende belastinginkomsten (wat hun doel ook niet was) terwijl de branche als geheel waarschijnlijk schade lijdt.

Dick