Onderwerp: KNRM helpt: Oops

Rikken schreef :
Dat is juist wat ze willen. Ze (over)leven van de giften, hoe meer in de picture hoe meer ............

Lijkt me al bij al toch een zorgelijke ontwikkeling als we steeds meer van dergelijke toestanden krijgen, dat technologie alarmen gaat genereren waar we als gebruikers niet of onvoldoende invloed op hebben. Een "smart" telefoon die in samenwerking met een App gaat beslissen om een alarm te geven, zonder dat de gebruiker hierom heeft gevraagd, alleen omdat de telefoon zonder spanning komt te zitten ? ? ? Dat moet beter kunnen.
Kan me voorstellen dat dit soort alarmen deze zomer schering en inslag worden, en dat de KNMR veelvuldig zal zitten te zoeken naar bemanningen die na hun zeiltochtje van achter de bar staan toe te kijken, niet beseffende dat men achter hen zit te zoeken.
Lijkt me dat in dit geval de technologie niet echt optimaal ingesteld is.

Mi Dushi schreef :
Ik heb ook een ander nummer in mijn telefoon staan voor de kustwacht: +31 223 - 542300

Google levert: www.kustwacht.nl/en/contact.html
Daarom staat:

Telephone: ALARM: +31 900 0111 (local tariff)

Less urgent matters: +31 223 542300
In case of emergency the national emergency number 112. A call will immediatly be relayed to the Coastguard Centre in Den Helder


Ik zal ze een mail sturen, zoals het er staat lijkt het 0900 nummer ook te werken in internationaal formaat. Even navragen of dat klopt.

Bas van Dijk schreef :
Dat wilde ik nu net zeggen. Als je veiligheid bij het zeilen op ruimer water belangrijk vind moet je een paar dingen op orde hebben;
-Technische staat van je boot
-Je kennis van je boot
-Weten waar je bent en waar je niet wil zijn.

Als die frutsels zijn misschien leuk om de hebben (en om handel in te drijven!) maar kunnen niets meer dan de gevolgen van gemaakte fouten wat beperken.

De checklist items zijn een handig naslagwerkje?

Elam schreef : Geen enkel 0900 nummer werkt internationaal (belgisch mobiel wegens werk en ik kan zelfs de huisartsen spoedpost niet bellen )

TonMitz schreef :

Ik wordt altijd een beetje moe van het gezeur over schijnveiligheid etc ten aanzien van technologie.

Ben je met AIS wel veilig dan?? nee daarvan zegt iedereen DAT MOET JE HEBBEN..... yup ga je maar dat schermpje kijken, niks in de buurt lekker rustig, komt er alleen even een tjalk naar binnen zeilen zonder AIS, he dat is vervelend

Radar AIS marifoon ,deze app allemaal leuk, maar je moet wel na blijven denken en om je heen kijken, dus ik begrijp dat geroep van schijnveiligheid niet zo zeer. het zijn allemaal passieve instrumenten die JOU van informatie voorzien, en verder niets doen.

Ze remmen je niet af of geven gas bij, als je althans op de motor vaart verleggen geen koers proberen niet uit allemacht een aanvaring te vookomen, bellen niet zelf het andere schip of kustwacht, niks van dat alles.

Hoe naïef ben je als je die berg passieve systemen uberhaubt al als veilig vind

Niet persoonlijk bedoeld maar in het algemeen

Tony2920 schreef :
Nou, dat is dus ook de strekking van mijn betogen, maar voor je het weet wordt je gelyncht

Ik hoop eind juni mijn examen te doen voor de marifoon en dan komt deze meteen aan boord. Hoewel ik alleen maar op randmeren en markermeer zit.
Wel de app al een jaar of 2 in gebruik. Hoewel gebruik. Hij staat op mijn telefoon.

Ik zet te tracking lang niet altijd aan.
Voordeel wel is dat bij het telefoontje meteen je positie al wordt doorgegeven.

Alleen randmeren.....waarom marifoon?
Om dat bij een maydaysituatie ik niet weet of ik wel kán bellen. Maar ook een punt is dat anderen mee kunnen luisteren (ja ook de roofridders, maar bij echte nood wil ik zsm hulp)
Dus ook van de schipper dit dichter in de buurt zit.

Het is gewoon een én én verhaal. Niet een óf ander.

WADnWIND schreef :
ik heb wel wat los gemaakt zeg.. Wat een lange draad.

ik begrijp dit argument en natuurlijk is het altijd slecht als eigen verandwoordelijkheid daarmee achteruit gaat. Aan de andere kant heb ik genoeg vertrouwen in techniek om er van uit te gaan dat vaak automatische systemen (veel) betere beslissingen nemen dan een mens, maar ze moeten wel goed gebruikt worden. Ik vind het ook wel voorbarig om een nieuwe ontwikkeling gelijk af te doen om dat het 1 keer fout gaat door een stommiteit van mij (en nee, ik zal niet de enige zijn, dat snap ik ook).

Ik haal weer het verkeersvoorbeeld aan: Auto's tegenwoordig grijpen in als we te hard remmen, als we te laat remmen, als we niet op ons baanvak blijven/ in slaap vallen, als 1 wiel gaat slippen, als we ergens tegenaan dreigen te rijden, we hebben cruise control, mijn auto belt automatisch de alarmdienst bij een ongeluk en geeft GPS coordinaten door, etc.

Neemt dat eigenn verandwoordelijkheid weg? Misschien.Ik herinner me de reactie van veel mensen op de komst van GPS en Cruise Control. Gelijkaardig als hier, gevaarlijk, mensen gaan niet meer nadenken, je valt in slaap. Waarom heb ik ABS nodig? Ik kan zelf wel remmen, en beter.

Feit is dat het aantal verkeerdsdoden per jaar tussen 19450 en 1970 sterk steeg van 1000 naar 3500 vanwege sterk toenemend autogebruik bij gelijkblijvende technologie (min of meer). Sinds 1970 tot nu is het auto gebruik blijven toenemen, maar het aantal doden is nu rond de 600. Dat enorme verschil is voor een belangrijk deel te wijten aan deze technische snufjes.

Bas van Dijk schreef :
Feit is ook dat het aantal pleziervaartdoden per jaar al jaren rond de vijf (te tellen op één hand) schommelt.
Hoeveel miljoen aan snufjes, en welke snufjes, wil je voor de pleziervaart verplicht gaan stellen om dat getal aantoonbaar te gaan verlagen?

Het aantal dodelijke slachtoffers in de pleziervaart is veel te laag om er aandacht aan te geven.
Maar voor watersporters, en met name voor zeilers, draagt het wel bij aan een stoer imago als iedereen denkt dat zeilen een gevaarlijke vorm van vrijetijdsbestedin is.

lourens schreef :
+1. Eindelijk. Helemaal met je eens.

Dit is de bedoeling van de app. Door het gekwetter hier in dit draadje wordt er alleen maar naar het vaarplan gekeken, en hoe dat tot valse alarmen leidt. . Je bent helemaal niet verplicht om dat gebruiken als je dat niet wil, natuurlijk niet!
Tweede voordeel is dat je bij installeren de gegevens van je boot doorgeeft. Ze kunnen dan bij alarm op hun scherm precies zien wat voor je schip je hebt , en welk thuisfront ze kunnen waarschuwen, etc.
Voor niet urgente zaken heb je ook nog een groene knop.
Alleen maar voordelen.

En er is dus helemaal NIKS verplicht aan deze app, he. Langzamerhand lijkt het daar wel op.

De app zal vast worden aangepast als er (te) veel valse alarmmeldingen door lege accu's komen. Software is gewillig wat dat betreft.

Als naïeve watersporters hun (schijn)veiligheid aan de KNRM app ontlenen doe je daar weinig aan, maar dat kan zoals hierboven terecht wordt opgemerkt van meer moderne voorzieningen worden gezegd. Het is naar mijn idee beter om de watersporter op te voeden (daar zit het eigenlijke probleem) dan alle nieuwe ontwikkelingen te stoppen.

Als de (gratis) KNRM app geen enkel doel blijkt te dienen verdwijnt deze vanzelf weer.

En vergeet niet dat er uiteindelijk geen groot vals alarm was.. Ze hebben keurig mijn vrouw gebeld op haar GMS en die heeft verteld dat ik inmiddels op de motor naar huis zat (wat waarschijnlijk veel gevaarlijker is.. ).

keeszeiler schreef :
Er zijn naar schatting 162.000 pleziervaartuigen in Nederland, laten ze gemiddeld 100 mijl per jaar varen? is iets van 30 miljoen km. Dus 5 doden per 30miljoen km, is 0.2 doden per miljoen

We rijden in NL 150 miljard km auto per jaar, en 600 doden.
Das 0.006 doden per miljoen km

Zeilen is dus 30 keer gevaarlijker dan auto rijden (per afgelegde km)

ja, of gemiddeld 1 mijl per jaar. Dat kan ook zomaar.
Dus leuk posje ,maar slaat nergens op, zonder feiten.

Zou je het nog eens voor willen rekenen in vaartijd vs rijtijd Bas van Dijk

kan je niet. als je niet weet hoeveel er gemiddeld gevaren wordt. Dat is niet eens een ruwe schatting nu.

maar goed ik zal ophouden.

roozeboos schreef :
Uiteraard, het was ook niet serieus hoor.

Maar 100 mijl per jaar gemiddeld lijkt me een redelijk hoog, het zal niet veel meer zijn.
Als je 1 mijl per jaar neemt wordt de stelling nog sterker.

Zelfde voor reisTIJD. Gemiddelde snelheid in een auto zal stuk hoger liggen dan op een boot, dus per tijd uitgedrukt wordt het verschil nog groter.

Het verschil word juist kleiner.
Reken maar uit.

Ik zat er net op het toilet nog even over na te denken.

Het feit is natuurlijk dat het gros van posters in dit draadje goed en verantwoord kan zeilen. (Of dat tenminste denkt.)
Misschien is dat wel de reden waarom het hier weer zo wordt afgebrand.


Er zijn er ook heel veel op het water die niet zo goed kunnen zeilen, navigeren en het weer wellicht ook niet zo goed in de gaten houden. Dit omdat het nu veel eenvoudiger is om te gaan varen, met al de techniek aan boord.
Voor die mensen is een knrm helpt app wel degelijk een toevoeging,naar mijn idee. Gered moeten ze toch.



Tenslotte,
Misschien is het juist voor goede solozeilers ook helemaal niet zo gek om toch het vaarplan te gebruiken.
Je weet nooit wat er kan gebeuren, en er wordt in ieder geval actie ondernomen.
Bijvoorbeeld, als ik dit weekend ga zeilen is er niemand die me mist bijvoorbeeld. Mn vrouw is op vakantie, en de kinderen doen hun eigen dingen. Die denken dat ik aan t werk ben. Gaan ze na een week of twee nog es zoeken, wellicht.
En hopelijk stond de AIS dan aan, zodat er nog een laatste positie is te vinden...

Voor de superzeilers hier natuurlijk betutteling van de KNRM, maar al met al is het zo slecht nog niet.

Volgens de Hiswa zijn er meer dan 500000 vaartuigen in Nederland en mijn gemiddelde ligt op 1000NM per jaar.

roozeboos schreef :
Dit is een prima uitgangspunt, waarvoor het zinvol kan zijn.

Zou er geen combi te maken zijn met de ANWB waterkaartenapp?

Denk dat veel watersporters die hebben aan staan.