Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: alweer een brug geramd.

alweer een brug geramd. 30 dec 2024 17:39 #1604393

  • Gerard
  • Gerard's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2250
JRomkes schreef :
martinw schreef :
Wat is er toch aan de hand in de binnenvaart? Loopt de spuigaten uit.
Arbeidsmigratie
Zonder arbeidsimmigratie was Nederland nergens. Nou ja, behalve wanneer al die arbeidsemigranten met hun nakomelingen (vanaf de 50-er jaren) teruggestuurd zouden worden naar hun thuisland Nederland. ;) Maar dan zou het hier pas echt "vol" worden. ;)
Varen is plezier voor twee (Gerard van Katwijk).
Laatst bewerkt: 30 dec 2024 17:40 door Gerard.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

alweer een brug geramd. 30 dec 2024 17:53 #1604396

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 30097
JRomkes schreef :
martinw schreef :
Wat is er toch aan de hand in de binnenvaart? Loopt de spuigaten uit.

Arbeidsmigratie, pay peanuts, get monkeys

Omdat Nederlanders niet willen en de hoofdprijs vragen en 'savonds niet thuis etc...
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

alweer een brug geramd. 30 dec 2024 19:25 #1604413

  • Gerard
  • Gerard's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2250
Calidris schreef :
JRomkes schreef :
martinw schreef :
Wat is er toch aan de hand in de binnenvaart? Loopt de spuigaten uit.
Arbeidsmigratie, pay peanuts, get monkeys
Omdat Nederlanders niet willen en de hoofdprijs vragen en 's-avonds niet thuis etc...
De andere kant van de medaille; omdat werkgevers over het algemeen conservatief zijn m.b.t. personeel en voor een dubbeltje op de eerste rang willen zitten. Werknemers laten delen in de winst die ze voor hun werkgevers genereren, komt nog maar weinig voor. Uitbuiten veel vaker en dan ook nog klagen. Lagere loonkostenbelasting zou ook helpen.
Varen is plezier voor twee (Gerard van Katwijk).
Laatst bewerkt: 30 dec 2024 19:28 door Gerard.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

alweer een brug geramd. 30 dec 2024 19:49 #1604418

  • Rikken
  • Rikken's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2681
Delen in de winst, of nog mooier: werken op stuksprijs/per vracht.
Alleen is dat in de Nederlandse CAO's als werknemer vrijwel onmogelijk
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

alweer een brug geramd. 30 dec 2024 20:05 #1604424

  • JRomkes
  • JRomkes's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5266
sy helios schreef :
and the so called, monkeys are,

Romanians, Bulgarians?

Nationaliteit maakt weinig uit, veel buitenlanders op binnenvaartschepen met wel een papiertje maar geen kennis van de Nederlandse vaarwateren, mindere kwaliteit scholing, vanwege reputatie niet in het thuisland aan de bak komen, etc..
Gerard schreef :
Zonder arbeidsimmigratie was Nederland nergens.
Dat geldt niet alleen voor Nederland. en het is ook niet zo dat ik er op tegen ben, ik ben in de afgelopen 10 jaar ook voornamelijk buiten Nederland aan het werk geweest.
Calidris schreef :

Omdat Nederlanders niet willen en de hoofdprijs vragen en 'savonds niet thuis etc...

Waarom zou je de 'hoofdprijs' niet mogen vragen als in andere beroepsgroepen die wel wordt geboden? Ik zie in de jachtbouw, naast een hele lage instroom, ontzettend veel goede mensen verdwijnen, want als programmeur/adviseur/verkoper etc. is meer te verdienen met een cursus van een paar maanden dan 2 jaar stage en 10 jaar ervaring.
Laatst bewerkt: 30 dec 2024 20:06 door JRomkes.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

alweer een brug geramd. 30 dec 2024 21:47 #1604463

  • Gerard
  • Gerard's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2250
JRomkes schreef :
Calidris schreef :
Omdat Nederlanders niet willen en de hoofdprijs vragen en 's-avonds niet thuis etc...
Waarom zou je de 'hoofdprijs' niet mogen vragen als in andere beroepsgroepen die wel wordt geboden? Ik zie in de jachtbouw, naast een hele lage instroom, ontzettend veel goede mensen verdwijnen, want als programmeur/adviseur/verkoper etc. is meer te verdienen met een cursus van een paar maanden dan 2 jaar stage en 10 jaar ervaring.
Dus werken in de jachtbouw werknemers (voor een troost- of poedelprijs) die (veel) winst genereren voor hun klagende werkgevers. Zag laatst nog een filmpje over Bodewes, dat drijft op arbeidsimmigranten.
Varen is plezier voor twee (Gerard van Katwijk).
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

alweer een brug geramd. 30 dec 2024 23:01 #1604470

  • JRomkes
  • JRomkes's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5266
Veel winst genereren voor hun werkgevers? Ik werk zelden voor bedrijven die winst maken.
Bodewes bouwt geen jachten, maar drijft inderdaad ook op arbeidsmigranten, net als damen, veka, Huisman, feadship, etc. Ik heb naast schilders gestaan die foto's lieten zien dat ze op een trekker bomen aan het slepen waren als hun vorige baantje, daar tegenover staat een Nederlander die 2 jaar theorie en praktijklessen en 2 jaar stage heeft gehad. Het kwaliteitsverschil is gigantisch, het verschil in loon nihil... De winst blijft plakken bij degene die ze in Griekenland uit het veld trekt.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

alweer een brug geramd. 31 dec 2024 03:20 #1604483

  • Kock1964
  • Kock1964's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5677
JRomkes schreef :
Veel winst genereren voor hun werkgevers? Ik werk zelden voor bedrijven die winst maken.
Bodewes bouwt geen jachten, maar drijft inderdaad ook op arbeidsmigranten, net als damen, veka, Huisman, feadship, etc. Ik heb naast schilders gestaan die foto's lieten zien dat ze op een trekker bomen aan het slepen waren als hun vorige baantje, daar tegenover staat een Nederlander die 2 jaar theorie en praktijklessen en 2 jaar stage heeft gehad. Het kwaliteitsverschil is gigantisch, het verschil in loon nihil... De winst blijft plakken bij degene die ze in Griekenland uit het veld trekt.

De bedrijven die je noemt zoals Damen, die maken toch winst?
René
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

alweer een brug geramd. 31 dec 2024 09:08 #1604503

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 15679
Kock1964 schreef :

De bedrijven die je noemt zoals Damen, die maken toch winst?
René

De werkmaatschappij waarschijnlijk niet. Zou wel heel dom zijn om de winst niet ergens boven in de holding of investeringsfonds te laten vallen.
dat conservatieven in doorsnee hechten aan veiligheid, voorspelbaarheid en autoriteit, terwijl liberalen zich eerder thuis voelen bij nuance en complexiteit,
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

alweer een brug geramd. 31 dec 2024 12:11 #1604542

  • Kock1964
  • Kock1964's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5677
3Noreen schreef :
Kock1964 schreef :

De bedrijven die je noemt zoals Damen, die maken toch winst?
René

De werkmaatschappij waarschijnlijk niet. Zou wel heel dom zijn om de winst niet ergens boven in de holding of investeringsfonds te laten vallen.

Damen maakte in 2022 15miljoen winst op een behoorlijke omzet. De marge was laag, maar er is winst. 2023 maakte zij nog meer winst. Laten we proberen te stoppen met onwaarheden te schrijven.
René
Laatst bewerkt: 31 dec 2024 12:14 door Kock1964.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

alweer een brug geramd. 31 dec 2024 12:16 #1604544

  • Waterblok
  • Waterblok's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5453
43 miljoen in 2023.....

binnenvaartkrant.nl/omzet-dame...r-dan-3-miljard-euro

Gaat weer goed....
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

alweer een brug geramd. 01 jan 2025 09:47 #1604599

  • Apae
  • Apae's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6758
Een nettowinst van welgeteld 1,4% van de omzet. Dat is zo weinig dat ik JRomkes eigenlijk gelijk geef.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

alweer een brug geramd. 01 jan 2025 10:11 #1604603

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 15679
Kock1964 schreef :
3Noreen schreef :
Kock1964 schreef :

De bedrijven die je noemt zoals Damen, die maken toch winst?
René

De werkmaatschappij waarschijnlijk niet. Zou wel heel dom zijn om de winst niet ergens boven in de holding of investeringsfonds te laten vallen.

Damen maakte in 2022 15miljoen winst op een behoorlijke omzet. De marge was laag, maar er is winst. 2023 maakte zij nog meer winst. Laten we proberen te stoppen met onwaarheden te schrijven.
René


Er wordt nergens beweerd dat er geen winst behaald wordt. Het tegendeel zelfs. Er wordt heel veel verdiend. Maar het probleem, voor sommigen, is dat die winst door een heel klein deel van de samenleving wordt behaald.
Hou eens op met onzin te verspreiden. In de vorm van de bewering dat "anderen" onwaarheden schrijven.
dat conservatieven in doorsnee hechten aan veiligheid, voorspelbaarheid en autoriteit, terwijl liberalen zich eerder thuis voelen bij nuance en complexiteit,
Laatst bewerkt: 01 jan 2025 10:13 door 3Noreen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

alweer een brug geramd. 01 jan 2025 12:53 #1604611

  • Kock1964
  • Kock1964's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5677
3Noreen schreef :
Kock1964 schreef :
3Noreen schreef :
Kock1964 schreef :

De bedrijven die je noemt zoals Damen, die maken toch winst?
René

De werkmaatschappij waarschijnlijk niet. Zou wel heel dom zijn om de winst niet ergens boven in de holding of investeringsfonds te laten vallen.

Damen maakte in 2022 15miljoen winst op een behoorlijke omzet. De marge was laag, maar er is winst. 2023 maakte zij nog meer winst. Laten we proberen te stoppen met onwaarheden te schrijven.
René


Er wordt nergens beweerd dat er geen winst behaald wordt. Het tegendeel zelfs. Er wordt heel veel verdiend. Maar het probleem, voor sommigen, is dat die winst door een heel klein deel van de samenleving wordt behaald.
Hou eens op met onzin te verspreiden. In de vorm van de bewering dat "anderen" onwaarheden schrijven.

Ik meen dat je schreef aangaande winst 'de werkmaatschappij waarschijnlijk niet'. Hoe had ik dat anders kunnen interpreteren?
René
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

alweer een brug geramd. 01 jan 2025 13:51 #1604620

  • Menno
  • Menno's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3863
Kock1964 schreef :
Ik meen dat je schreef aangaande winst 'de werkmaatschappij waarschijnlijk niet'. Hoe had ik dat anders kunnen interpreteren?

Damen is waarschijnlijk niet 1 BV maar maakt zoals bijna alle grotere bedrijven gebruik van een holdingconstructie:
Een holdingconstructie bestaat uit ten minste deze 2 delen:

De holding
Dit is de bv waarin belangrijke bezittingen zijn ondergebracht. Zoals de winst of het bedrijfspand. De holding is eigenaar van de aandelen in de werkmaatschappij.

De werkmaatschappij
Dit is de bv waar de dagelijkse en risicovolle werkzaamheden in plaatsvinden. De werkmaatschappij, ook wel werk bv of dochtermaatschappij genoemd, is de ‘echte’ onderneming. Een holding kan één of meer werkmaatschappijen hebben.

Dus de ondernemer is eigenaar van de holding en de holding is eigenaar van de werkmaatschappij. Zo spreidt u risico. De risicovolle bedrijfsactiviteiten zoals producten maken, opdrachten uitvoeren en personeel inhuren voert u uit met de werkmaatschappij. In de holding brengt u uw winst, pensioen en andere waardevolle zaken onder. Als de werkmaatschappij in de problemen zou komen en failliet gaat, blijven de bezittingen in de holding buiten het faillissement.
ondernemersplein.kvk.nl/de-holding/


De winst zit dus in de holding, niet in de werkmaatschappijen.
Laatst bewerkt: 01 jan 2025 13:52 door Menno.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

alweer een brug geramd. 01 jan 2025 14:12 #1604623

  • Waterblok
  • Waterblok's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5453
Wat Damen doet weet ik niet maar in het algemeen:
Als de aandeelhouder een vennootschap is die meer dan 5% van de aandelen heeft is er deelnemingsvrijstelling.(aanmerkelijk belang)
Dit houdt in dat alle voor en nadelen die de bv aandeelhouder heeft van de deelneming belastingvrij zijn.
Als dus een werkbv winst uitkeert aan de aandeelhouder bv is dat belastingvrij.

Op die wijze kan je dus winsten veiligstellen die niet verloren gaan als er zich een debacle bij de werkbv voordoet.

Omdat er meerdere vennootschappen zijn kan er ingewikkelde structuur opgebouwd worden met alle voor en nadelen vandien. Bijvoorbeeld meerdere aandeelhouders met meer dan 5% in dezelfde werkbv.
Verliezen vallen ook onder deelnemingsvrijstelling en dus niet aftrekbaar bij de aandeelhouder!
(Tenzij je werkbv liquideert)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

alweer een brug geramd. 01 jan 2025 14:19 #1604625

  • jerry
  • jerry's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 7121
Dus als een werkmaatschappij failliet gaat blijven de eigenaren buiten schot en zijn de werknemers en de schuldeisers de pineut. En wij ook omdat er geen premies meer worden afgedragen. Mooie constructie.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

alweer een brug geramd. 01 jan 2025 14:35 #1604626

  • Gerard
  • Gerard's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2250
JRomkes schreef :
Veel winst genereren voor hun werkgevers? Ik werk zelden voor bedrijven die winst maken.
Dan doe je iets niet goed, want een bedrijf zonder winst gaat over de kop.
Varen is plezier voor twee (Gerard van Katwijk).
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

alweer een brug geramd. 01 jan 2025 14:36 #1604627

  • escapade
  • escapade's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 857
jerry schreef :
Dus als een werkmaatschappij failliet gaat blijven de eigenaren buiten schot en zijn de werknemers en de schuldeisers de pineut. En wij ook omdat er geen premies meer worden afgedragen. Mooie constructie.

En de kleine toeleveranciers zijn ook de pineut.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

alweer een brug geramd. 01 jan 2025 14:41 #1604629

escapade schreef :
En de kleine toeleveranciers zijn ook de pineut.
En de grote ook.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

alweer een brug geramd. 01 jan 2025 14:46 #1604630

  • Gerard
  • Gerard's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2250
Apae schreef :
Een nettowinst van welgeteld 1,4% van de omzet. Dat is zo weinig dat ik JRomkes eigenlijk gelijk geef.
Dit is goochelen met cijfers. Jij zou die magere 1,4% graag als inkomen hebben. Percentages zijn fijn om grafisch ontwikkelingen te laten zien of om te verhullen om welke grote bedragen het gaat. Maar vraag eens om 0,1% loonsverhoging van de omzet i.p.v. het loon. ;)
Varen is plezier voor twee (Gerard van Katwijk).
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

alweer een brug geramd. 01 jan 2025 14:57 #1604631

  • Joop66
  • Joop66's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 8460
Gerard schreef :
Apae schreef :
Een nettowinst van welgeteld 1,4% van de omzet. Dat is zo weinig dat ik JRomkes eigenlijk gelijk geef.
Dit is goochelen met cijfers. Jij zou die magere 1,4% graag als inkomen hebben. Percentages zijn fijn om grafisch ontwikkelingen te laten zien of om te verhullen om welke grote bedragen het gaat. Maar vraag eens om 0,1% loonsverhoging van de omzet i.p.v. het loon. ;)

Ik heb een accoutant wel eens horen zeggen:"Profit is an opinion. Turnover is real".

Daarmee bedoelde hij: Er zijn ZO veel manieren om de boekwinst van een berijf te beinvloeden, zonder dat dat ook maar iets zegt over het bedrijf, dat het de facto een waardeloos getal geworden is.

Om daar achter te komen zou je een flink stuk dieper de boeken in moeten duiken.

Ooit heb ik een opdracht "risk reward" aangenomen. Dus voor een laag tarief, maar daarna bonussen als het zou gaan lopen, nog 5 jaar nadat ik weg zou zijn. Maar die afspraken en percentages zijn dus afgesproken op omzet.
Laatst bewerkt: 01 jan 2025 14:59 door Joop66.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

alweer een brug geramd. 09 jan 2025 18:42 #1606143

  • JB-NL
  • JB-NL's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4116
Deze kan er ook wat van:

nos.nl/l/2551107
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

alweer een brug geramd. 09 jan 2025 18:58 #1606146

  • JRomkes
  • JRomkes's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5266
ik heb het wat ongelukkig neergeplempt, ik werk niet voor alle bedrijven die ik noemde, ze gebruiken wel allemaal arbeidsmigranten.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

alweer een brug geramd. 09 jan 2025 19:01 #1606147

jerry schreef :
Dus als een werkmaatschappij failliet gaat blijven de eigenaren buiten schot en zijn de werknemers en de schuldeisers de pineut. En wij ook omdat er geen premies meer worden afgedragen. Mooie constructie.

Een serieuze onderneming staat garant voor haar werkmaatschappijen en heft indien nodig deze op ipv failliet te laten gaan.
Henny (Team Zeilersforum.nl)

It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Laatst bewerkt: 09 jan 2025 19:04 door Noballast.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.249 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl