Onderwerp: Toiletwater van jacht zuiveren of afgeven

ReneK schreef :
Niet helemaal? Helemaal niet! En toch mag het niet in NL. Pas buiten de 12-mijls zone. Het is ridicuul, maar het is echt waar.

Was het grote e colie gehalte misschien te wijden aan het water gebrek? Waardoor er in warme ondieptes dus veel meer foute zaken aan het kweken gingen. Dan wanneer er meer door gespoeld werdt? Zomaar een idee. Is er al bekend hoeveel die ganzen eenden zwanen aalscholvers meeuwen het water in schijten?

En hoe zit het met die miljoenen bad gasten die onze kust bezoeken, gaan die netjes bij de strandtent op de pot? Of lopen die het water in en doen daar even hun plasje?

Trouwens de meeste uitslag krijg ik van die opgedrongen kosten en regeltjes. Maar ook van wat de fabrieken in ons water lozen met vergunning van den haag!

Ik ben voor schoon water, los van welk verband dan ook met bootjes. Maar vanuit het juridische perspectief een vraag. Stel in de plaatselijke APV is niet opgenomen dat wildplassen (en poepen) strafbaar is, op basis waarvan kan men dan beboeten als ik het direct over 'de muur' doe?

Gr Michel

Eigenlijk is er niets nieuws onder de zon.
Deze problemen werden al in 1978 onderkent.
Gek eigenlijk dat er nu pas maatregelen genomen worden
Ad

Ik heb een ideetje. Ik geloof dat de meeste watersporters wel van goede wil zijn en best zouden willen meewerken aan schoner oppervlaktewater. Ik lees, en ervaar, dat het huidige systeem met afzuigstations niet werkt. De apperatuur is vaak stuk, mensen hebben haast om naar huis te gaan op zondagavond, willen geen vieze handen, vinden aanleggen lastig, etc.
Maar wat nu als er door de week een bootje in de haven langskomt die onze vuilwatertanks leeg zuigt en zorgt voor een goede afvoer. Dan kost het de watersporter geen tijd en moeite. Zoiets kost natuurlijk wel wat geld maar zou bv onderdeel kunnen zijn van het havengeld of het lidmaatschap van vereniging. Misschien verplicht onderdeel van Blauwe vlag havens.

en dan, de Bruine vlag hijsen als hulp nodig is?

wel goed out-of-the-box gedacht trouwens

Het probleem met holding tanks is dat ze snel vol zijn door het vele zeewater dat moet worden gebruikt om de poep naar de tank te pompen. Als je dat niet doet krijg te al gauw problemen met afzetting in de slangen. De slangen zijn enigszins poreus en gaan ook ruiken. Dus de holding tank zit al gauw vol met 90% zeewater. 40 liter is niets. Wij gaan uit van 20x pompen per stoelgang. Wij gebruiken de holding tank alleen op ankerplaatsen, zeker als er mensen aan het zwemmen zijn of met inkomend tij. Op open zee pompen we de tank weer leeg. Als we in drukke streken zouden zeilen en/of vaak in marinas zouden komen zou ik zeker een composting toilet overwegen.
Nog simpeler is om een goed chemisch toilet te nemen. Geen buitenwater nodig om te spoelen. De "koffer met poep" ( Kees van Kooten schreef er een leuk verhaal over) kun je ook in een toilet in een marina legen, als er geen andere voorzieningen zijn, of gewoon na een weekend in de auto mee naar huis, i.p.v. anderen ermee opschepen.

Dat ben ik niet met je eens. Elke keer met een volle cassette de kajuittrap op en de kuip in is ook geen pretje en vroeg of laat gaat dat een keer fout. Bovendien zitten er in zo'n chemisch toilet weer allerlei minder organische stoffen om de inhoud te "conserveren". Daar is het milieu ook niet mee geholpen.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Hoe vaak ga je dan wel niet? Bewust chemicalien kiezen (folmaldehyde vrij). Als je zelf ervoor zorgt dat het in het riool komt, lijkt dat altijd beter dan in de sloot. Rioolwater wordt tenslotte gezuiverd.

Hier de PDF met de toelichting op de Regeling tot wijziging van de Regeling lozen buiten inrichtingen in verband met eisen aan een zuiveringsvoorziening aan boord voor het lozen van toiletwater door pleziervaartuigen

Alleen die titel al
Ad

Dus samenvattend:
Er mag al een paar jaar niet geloosd worden door pleziervaart
Er zit in Friesland teveel e.coli bacterie in het water
Deze e.coli kan meerdere oorsprongen hebben
Daarom mag er (nogmaals) in Nederland niet geloosd worden
Er is weinig doorstroming en er was sprake van droogte afgelopen tijd in Friesland
Er wordt gesproken over zegels etc.

Mijn conclusie: dit is een landelijke oplossing van een lokaal probleem waarbij de oorsprong niet persé bij de watersport ligt.

Edit: ik lees net dat fabrikanten zijn gevraagd, maar nog niet hebben aangegeven of e.coli überhaupt uit het looswater wordt gefilterd. M.a.w. de overheid wil iets uitgevonden hebben wat mogelijk nog niet bestaat. Mooie boel.

Aswin schreef : Dus watersporters willen wel meewerken als alles voor hun gedaan wordt?

Fortura schreef :
Wat nou? Een ver-van-mijn-bed-dus-ik-wil-er-niet-mee-geconfronteerd-worden show?

In Friesland is het vastgesteld, omdat het bij uitstek een watersportprovincie is. Dat wil echt niet zeggen dat het elders niet voorkomt hoor.
En helaas, een deel van het probleem wordt wel degelijk veroorzaakt door bootjes. De Marrekrite (beheerder van ligplaatsen) neemt monsters van het water en de vervuiling/besmettingsgraad is rond hun steigers duidelijk groter dan elders op het binnenwater. Het is alleen jammer dat de overheid, niet gehinderd door enige kennis van zaken, dan weer zo overtrokken reageert.

Ik heb een paar jaar geleden het chemisch toilet vervangen door een gewoon onderwatertoilet. Toen heb ik ook al serieus gekeken naar een composting toilet, maar die zijn hier in Europa nog geen gemeengoed en dus krankzinnig duur. In de VS is dat veel meer ingeburgerd, er zijn daar meerdere spelers op de markt en de prijzen zijn veel redelijker.

Ik weet het niet hoor, maar misschien zelf bouwen? Op youtube “Southern Lady” bijv.

Misschien best een keer een optie. Maar ik schreef al eerder: wij lozen niet op het binnenwater. Alleen op getijdenwater. En dan alleen buiten de havens.

Overigens zie ik na een simpele Google search dat de situatie rond de composting toilets ten opzichte van een paar jaar geleden al verbeterd is.
www.simploo.co.uk/

Fortura schreef :
Bestaat zeker wel , heeft elk zwembad . Chloor (bleekwater kan ook, is voor de watersport wat veiliger ) , waterstofperoxide , UV en misschien nog wel een paar. En wat dacht je hoe ze dat in een ziekenhuis doen
Dus gewoon een doseerpompje en een tankje bleekwater en de E-coli en andere bacterieën zijn weg. Moet alleen nog even wettelijk goedgekeurd worden voor boten en daar zal hem wel weer de crux liggen met bleekwater want dat mag je vast niet lozen . Waterstofperoxide gaat ook wel maar daar heb je weer veel meer van nodig .
Filteren of behandelen met actieve kool kan theoretisch ook maar ik vrees dat daarvoor teveel andere troep in dat afvalwater van toiletten zit .
Allerlei biologische methoden lijken leuk maar breken alleen de organische restproducten af en doden volgens mij niet de gevaarlijke bacteriën zoals E-coli.
Ad

Eclips schreef :
Wat ik zeg is dat het probleem geconstateerd is in Friesland en zo te lezen nog nergens anders. Verder is de oorsprong ook niet bekend, los van het feit dat het bij steigers wordt gemeten. Totdat daar meer over te zeggen valt lijkt dit op een reactie op een locatiegebonden probleem. Het is logisch dat er bij waterkanten hogere waarden worden gemeten. Ik zou willen weten of dit ‘s zomers (vaarseizoen) een groter issue is dan in de herfst of lente en misschien ook wel meten op zonnige warme dagen (meer groei mogelijk) en koudere dagen om het probleem zoveel mogelijk te kaderen.

Eclips schreef :
In de voorgenomen regeling wordt uitgegaan van zo'n € 2500,- aan kosten voor een gecertificeerde zuiveringsinstallatie. Daarnaast is het als ik het goed lees de bedoeling dat er getoetst gaat worden op het voldoen aan onderhoudsvoorschriften, dat gaat uiteraard ook niet zonder kosten.

Kamerlid De Groot van D66 heeft het in de Tweede Kamer blijkbaar voor elkaar gekregen dat er een verplichte verzegeling komt van de afsluiter, zodat er niet meer in het geniep geloosd kan worden. Het lijkt me hoog tijd dat hij eens koffie gaat drinken met zijn partijgenoot Monica de Boer ("Het is hoog tijd voor wat meer vertrouwen"). Kunnen ze hun verhalen op elkaar afstemmen zodat er wat lijn in komt.

Het wordt gepresenteerd als een uitbreiding van de mogelijkheden (eerst helemaal niet lozen, nu mag het met een zuiveringsinstallatie), maar leidt in mijn ogen vooral tot extra regelgeving die alleen met substantiële kosten voor overheid en watersporters uit te voeren is. Of die kosten in verhouding staan tot de beoogde resultaten waag ik persoonlijk te betwijfelen en wordt ook nergens in het voornemen cijfermatig onderbouwd.

Fortura schreef :
Nee, niet bij waterkanten, bij aanlegsteigers voor boten. En waar gaan ze het eerst meten/controleren? Juist, daar waar de meeste bootjes per km2 rond varen.
Zal ik mijn onderbuikgevoel eens laten spreken: ik denk dat het probleem al opgelost zou zijn als alleen de motorboten aangepakt zouden worden. Want die bevaren in grote meerderheid de kleine binnenwateren en bekommeren zich minder om het milieu. heb ik dat gezegd???

Uit het pdf document:
Ik vraag me af wie de verzegeling gaat uitvoeren en hoe deze zal plaats vinden. De Hiswa zal dit wel een mooie klus vinden, hebben ze een mooie nieuwe melkkoe en kunnen ze de waterssporter verder op kosten jagen.

In het geval van zeegaande schepen moet dan naar alle waarschjnlijkheid een oplossing worden met een GPS ontvanger met een eventuele buitenantenne, datalogger en een kraanstandsensor of een speciaal geprepareerde buitenkraan. Dit zal geen geen goedkoop dingetje worden.

Wat gebeurt er met schepen onder buitenlandse vlag? Worden die bij binnenkomst ook verzegeld?

De 2e kamer heeft voor de afwisseling maar weer eens een nauwelijks uitvoerbaar plan aangenomen.

Yellow Boat schreef :
Dat is veel te effectief Ad. Er valt voor de branche bovendien weinig aan te verdienen en het leidt ook niet tot de in de notitie geraamde kosten van € 2500,- per installatie. Ik vermoed dat de minister echt iets geavanceerders voor ogen heeft. Nu maar hopen dat die zuiveringsinstallaties en high-tech verzegelingen helemaal door groene stroom aan te drijven zijn. Anders hebben we gezonde zwemmers maar nog wat extra opwarming...

P.S: Zolang je je vuilwatertank inhoud met bleekwater tot 'huishoudelijk afvalwater' (Artikel 3.9, eerste lid, van het Besluit lozen buiten inrichtingen) weet om te toveren vraag ik mij af waarom je dat niet zou mogen lozen. Lijkt me geen verschil met afvalwater van een met bleekwater schoongemaakte natte cel?
Juridisch gezien, het milieu is een heel ander verhaal.

Zeilzin schreef :
Hoe doen ze dat in Engeland? Daar moet de doorvoer ook verzegeld zijn, toch? Al net zo'n kolder als hier, zo lang om het getijdenwater gaat, maar toch...

www.rya.org.uk/knowledge-advic...s/holding-tanks.aspx

Eclips schreef :