Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za mei 18 @12:00AM
ZF Pinkstertrip 2024
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Watersporters zelf verantwoordelijk voor pechhulp

Watersporters zelf verantwoordelijk voor pechhulp 11 aug 2020 16:34 #1194232

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 27105
sy helios schreef :
is dit het gevolg van de Newbie/Corona zeilers, met een recent gekochte goedkope boot en geen onderhoud, laat staan verstand van essentiële zaken?

Dif item stond al wel langer op de agenda. Een nieuwe directeur + corona newbie kan de zaak wel bespoedigd hebben.

Afgelopen winter kregen alle bemanningsleden een enquete en open vragen hierover
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Watersporters zelf verantwoordelijk voor pechhulp 11 aug 2020 16:40 #1194234

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 13408
WADnWIND schreef :
haringlogger schreef :
Het werd ook tijd. Zelf vroeg ik mij het als KNRM bemanningslid altijd al af waarom de KNRM geen vergoeding kon vragen voor bijv. sleephulp. Dit wilde de KNRM zelf nooit. Zonde, want dan kun je tenminste wat brandstofkosten terugvragen en wordt misbruik tegengegaan.

In de enquete, die jij ook ingevuld hebt, heb ik mij zeer kritisch uitgelaten en het Duitse systeem voorgesteld;
Nood is kostenloos, hulp moet betaald worden.

Zeker in deze tijd dat er meer dombo's rondvaren dan kundige watersporters mogen ze best voor hun stomiteiten betalen.

Veel dommer kan het niet worden. ;)
You will have to take my last can of fossil fuel from my cold, dead hands ;-)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Watersporters zelf verantwoordelijk voor pechhulp 11 aug 2020 16:53 #1194242

  • henkvd
  • henkvd's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 3987
Aardig idee, de uitvoering dat wordt nog een dingetje, populair vaarwater dat komt wel goed, voor de minder interessante gebieden gaat dit niks worden.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Watersporters zelf verantwoordelijk voor pechhulp 11 aug 2020 17:36 #1194258

sy helios schreef :
en waarom kon je het motor probleem niet zelf oplossen? anders; lessons learned?

Weet nu dat ik een nieuwe multimeter nodig heb want ik kon de accu niet goed meten anders had ik verder gezocht. Het was een startprobleem dat wees op een lege accu maar een goede meting doen lukte niet. Een slechte verbinding bleek uiteindelijk de oorzaak. Daar heb je dan al vier maanden mee rondgevaren. Ik hevel in ieder geval nu de startkabels van mijn auto over naar de boot voor als een volgend keer er toch een accu probleem is. Wat ik ook geleerd heb is hoe je met de hand 20 meter ankerketting naar binenhaalt. Fijn te weten dat het ook zo kan al zal dat bij veel wind wel anders zijn. Zo ontdek je steeds weer dingen van je nieuwe boot.
Wat het oproepen via de marifoon aangaat dat had ik bewust algemeen gehouden met de vraag of er schepen uitluisterden op het Noord Hollandsdiep en om die zelfde reden ook de handset gebruikt. Ik vond het overigens geen probleem om hulp te vragen van medewatersporters en zal ook zelf waar ik dat kan hulp verlenen. Ik denk toch dat daar een deel van de oplossing ligt. Zolang de hulpverlener binnen zijn grenzen blijft is dat een goede oplossing. Bij windkracht zeven als amateur hulpverlener een jacht met motorpech een zeehaven binnenslepen is niet realtisch, maar dan zal ook de Kustwacht dit wel als een noodoproep zien.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Watersporters zelf verantwoordelijk voor pechhulp 11 aug 2020 17:58 #1194266

  • sy helios
  • sy helios's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 12535
oke, multimeter en set reservekabels
(hebben wij ook, div. keren nodig gehad, ook voor derden)
evt. een batterymonitor, of evt, een eenvoudige (omschakelbare) voltmeter in je paneeltje

edit; in 20jr ze nooit nodig gehad,
maar toch maar eens de KNRM app gedownload
Helios is de zonnegod, Zoon van het Titanenpaar Hyperion en Theia, broer van Selene (Maan) en Eos (dageraad). Met zijn zonnewagen rijst hij bij dageraad op uit de Okeanos, rijdt langs de hemelkoepel en verdwijnt `s avonds in het westen weer in de oceaan.
Laatst bewerkt: 11 aug 2020 18:00 door sy helios.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Watersporters zelf verantwoordelijk voor pechhulp 11 aug 2020 19:03 #1194282

  • Waterblok
  • Waterblok's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5010
Herman Hartman schreef :
Wat het oproepen via de marifoon aangaat dat had ik bewust algemeen gehouden met de vraag of er schepen uitluisterden op het Noord Hollandsdiep en om die zelfde reden ook de handset gebruikt.

De handset vanwege beperkt vermogen? Je kan je marifoon ook beperken tot 1 W toch?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Watersporters zelf verantwoordelijk voor pechhulp 11 aug 2020 19:06 #1194284

Bereik bij 1 watt is bij de handset op dekhoogte een stuk kleiner dan op 15 meter. Ook handig bij bruggen en sluizen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Watersporters zelf verantwoordelijk voor pechhulp 11 aug 2020 19:22 #1194292

  • brambo
  • brambo's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7277
In principe een goede ontwikkeling. Een lijst van betrouwbare hulpverleners en een vast tarief voor sleepkosten.

We moeten af van die berger-cowboys. Die aankomen met hulp- en bergloon ook voor eenvoudige sleepkosten.

Een taak voor watersportbedrijven om pechhulp te verlenen ? Berging is een heel andere hulpverlening bij een eenvoudige kleine problemen.

Waarom verlenen watersportbedrijven deze hulpverlening niet voor een vast tarief ?

Bram
Laatst bewerkt: 11 aug 2020 19:23 door brambo.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Watersporters zelf verantwoordelijk voor pechhulp 11 aug 2020 19:31 #1194295

  • Rikken
  • Rikken's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2623
Die lijst heeft de kustwacht zelf op de site staan.


www.kustwacht.nl/nl/hulp

Alleen bestaat het bovenste bedrijf inmiddels al niet meer... Dat was een dochteronderneming van Noordgat, maar die hebben het na twee jaar op het IJsselmeer dit jaar opgegeven. Blijkbaar is er toch te weinig te verdienen op het IJsselmeer.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Watersporters zelf verantwoordelijk voor pechhulp 11 aug 2020 19:36 #1194299

  • Rikken
  • Rikken's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2623
brambo schreef :
In principe een goede ontwikkeling. Een lijst van betrouwbare hulpverleners en een vast tarief voor sleepkosten.

We moeten af van die berger-cowboys. Die aankomen met hulp- en bergloon ook voor eenvoudige sleepkosten.

Een taak voor watersportbedrijven om pechhulp te verlenen ? Berging is een heel andere hulpverlening bij een eenvoudige kleine problemen.

Waarom verlenen watersportbedrijven deze hulpverlening niet voor een vast tarief ?

Bram

Vast tarief is lastig Bram omdat mensen vaak naar een andere haven dan de dichtstbijzijnde willen en er onderweg factoren kunnen optreden die het sleepje veel langer laten duren dan eerst verwacht.

Realiseer je wel dat een slepend schip ook verantwoordelijk en dus aansprakelijk is voor zijn sleep. Als die bergers dus iets beschadigingen dekt hun verzekering dat. Hoe dat bij de KNRM geregeld is weet ik eigenlijk niet. Waddenwind kan daar misschien wel meer over vertellen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Watersporters zelf verantwoordelijk voor pechhulp 11 aug 2020 19:38 #1194300

Even terug naar het eigenlijk onderwerp. Het aantal bedrijven dat sleepassitentie kan verlenen is veel groter dan die lijst aangeeft die nu is gepubliceert. Er liggen in dit land veel meer kleinere slepers en andere voor licht sleepwerk geschikte schepen waar van de schipper genoeg ervaring heeft om tegen betaling een jachtje naar binnen te brengen. Ook jachtwerven watersportverenigingen en commerciële havens beschikken soms over sleepcapaciteit. Alleen vind ze maar op het moment surprime. Een webplatform en een uitbreiding in de knrm app waar ze zich aanmelden en je ze kunt terugvinden zou kunnen helpen en zeker binnenslands de druk op de knrm helpen verminderen. De kustwacht is op het binnenwater ook nu geen partij in verlenen van assitentie waardoor veel hulpvagen rechtstreeks bij de knrm terecht komen. Een completere lijst is iets dat alle watersporters aangaat. Het zeildend opzoek gaan naar hulp zit er voor motorbootvaarders niet in.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Watersporters zelf verantwoordelijk voor pechhulp 11 aug 2020 20:17 #1194312

Herman Hartman schreef :
Even terug naar het eigenlijk onderwerp. Het aantal bedrijven dat sleepassitentie kan verlenen is veel groter dan die lijst aangeeft die nu is gepubliceert. Er liggen in dit land veel meer kleinere slepers en andere voor licht sleepwerk geschikte schepen waar van de schipper genoeg ervaring heeft om tegen betaling een jachtje naar binnen te brengen. Ook jachtwerven watersportverenigingen en commerciële havens beschikken soms over sleepcapaciteit. Alleen vind ze maar op het moment surprime. Een webplatform en een uitbreiding in de knrm app waar ze zich aanmelden en je ze kunt terugvinden zou kunnen helpen en zeker binnenslands de druk op de knrm helpen verminderen. De kustwacht is op het binnenwater ook nu geen partij in verlenen van assitentie waardoor veel hulpvagen rechtstreeks bij de knrm terecht komen. Een completere lijst is iets dat alle watersporters aangaat. Het zeildend opzoek gaan naar hulp zit er voor motorbootvaarders niet in.

Hulpverleners die niet op de lijst staan kunnen dit aangeven:

Ik wil genoemd worden op de lijst van aanbieders zoals die staat op de website van de Kustwacht, kan dat?
Stuur een e-mail met de naam van de organisatie, telefoonnummer, website en de regio waar je met maritieme hulpverlening actief bent naar Dit e-mailadres wordt beveiligd tegen spambots. JavaScript dient ingeschakeld te zijn om het te bekijken.. Naar aanleiding van de aanvraag wordt vanuit de afdeling operaties contact opgenomen. De organisatie dient wel een (commerciële) aanbieder te zijn van maritieme hulpverlening die voldoet aan de geldende wet- en regelgeving.

Dit hele verhaal geldt overigens alleen het Kustwacht gebied. De kleinere binnenwateren vallen hier niet onder.
Laatst bewerkt: 11 aug 2020 20:19 door Michieltje.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Watersporters zelf verantwoordelijk voor pechhulp 11 aug 2020 20:24 #1194314

  • brambo
  • brambo's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7277
Rikken schreef :
brambo schreef :
In principe een goede ontwikkeling. Een lijst van betrouwbare hulpverleners en een vast tarief voor sleepkosten.

We moeten af van die berger-cowboys. Die aankomen met hulp- en bergloon ook voor eenvoudige sleepkosten.

Een taak voor watersportbedrijven om pechhulp te verlenen ? Berging is een heel andere hulpverlening dan bij een eenvoudige kleine problemen.

Waarom verlenen watersportbedrijven deze hulpverlening niet voor een vast tarief ?

Bram

Vast tarief is lastig Bram omdat mensen vaak naar een andere haven dan de dichtstbijzijnde willen en er onderweg factoren kunnen optreden die het sleepje veel langer laten duren dan eerst verwacht.

Realiseer je wel dat een slepend schip ook verantwoordelijk en dus aansprakelijk is voor zijn sleep. Als die bergers dus iets beschadigingen dekt hun verzekering dat. Hoe dat bij de KNRM geregeld is weet ik eigenlijk niet. Waddenwind kan daar misschien wel meer over vertellen.

Dat kan toch eenvoudig op basis van een uurtarief en/of aantal mijlen hulpverlening.

Probleem is veelal: Men neemt via de marifoon contact op met de kustwacht. En dan rukken de bergers met snelle boten al uit om als eerste vast te maken.

Er moet een duidelijke richtlijn zijn bij om pech per GSM telefoon contact op te nemen.

Anders valt de aanwijzing van een hulpverlener in het niet.

Bram
Laatst bewerkt: 11 aug 2020 20:26 door brambo.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Watersporters zelf verantwoordelijk voor pechhulp 12 aug 2020 00:23 #1194336

  • koko
  • koko's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 15519
Ik ben ook wel heel benieuwd hoe verzekeraars op dit nieuws gaan reageren. Zelf zijn we allrisk verzekerd, maar dat zal nu vast iets scherper komen te liggen. En hoe gaan ze dat aanvliegen? 17 aug is komende maandag al.

Ik ga de knrm app maar eens bijwerken.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Watersporters zelf verantwoordelijk voor pechhulp 12 aug 2020 04:33 #1194341

  • CeesS
  • CeesS's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4452
In het verleden zijn er wel eens initiatieven voor een Waterwegenwacht geweest, pechhulp op het water. Door de nieuwe Kustwacht policy een gat in de markt ? Te denken valt aan een centraal alarmnummer, waarbij aangesloten bedrijven en freelancers zorgen voor een landelijke dekking met gelijkluidende voorwaarden. Jammer dat een organisatie als de ANWB zich juist terugtrekt uit watersport activiteiten : www.anwb.nl/eropuit/nieuws/201...en-rondom-watersport
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Watersporters zelf verantwoordelijk voor pechhulp 12 aug 2020 05:52 #1194347

  • La Mavare
  • La Mavare's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8634
instructeur zeezeilen en kielboot
les op eigen schip, deliveries
"De beste manier om iets te leren is er les in te geven." - Seneca, Romeins filosoof, staatsman en toneelschrijver - 5 v.C. 65 n.C.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Watersporters zelf verantwoordelijk voor pechhulp 12 aug 2020 05:55 #1194348

  • XanderB
  • XanderB's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2157
Ik denk dat naast donateur zijn van de KNRM ook een lidmaatschap bij de Botenwacht wel interessant kan zijn. Die staan overigens niet in het lijstje, maar bieden wel landelijke hulp
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Watersporters zelf verantwoordelijk voor pechhulp 12 aug 2020 06:13 #1194351

  • Rikken
  • Rikken's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2623
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Watersporters zelf verantwoordelijk voor pechhulp 12 aug 2020 06:41 #1194354

  • brambo
  • brambo's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7277
Ook hier gaat het om bergings activiteiten, die kosten worden inderdaad achteraf met de verzekeraar geregeld.

Echter een verzekeraar geeft geen pech hulp, als men niet op tijd diesel getankt heeft of even sleepje nodig heeft om een haven binnen te komen, omdat de diesel brandstof last heeft van bacterie vervuiling.

Dat andere watersport gebruikers hulp verlenen wordt ook steeds minder.

Als een buitenboordmotor het niet meer doet, komt nu de KNRM veelal in actie. Dat kan niet de bedoeling zijn voor een relatieve eenvoudig hulpverlening.

Een haven binnen zeilen zonder een werkende motor is niet iets wat veel zeilers nog beheersen. Afgezien van goede afmeer mogelijkheden onder zeil.

Bram
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Watersporters zelf verantwoordelijk voor pechhulp 12 aug 2020 08:13 #1194374

  • koko
  • koko's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 15519
Dat is logisch inderdaad. Diesel op is geen risico maar onoplettendheid. Dan zullen ze dat wel scherper gaan omschrijven in de polissen. Ook logisch.

We gaan het alhier vast ook merken: meer vragen en dergelijke.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Watersporters zelf verantwoordelijk voor pechhulp 12 aug 2020 12:02 #1194442

  • sy helios
  • sy helios's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 12535
ik zie een markt voor een App voor , gratis, onderlinge hulp
Helios is de zonnegod, Zoon van het Titanenpaar Hyperion en Theia, broer van Selene (Maan) en Eos (dageraad). Met zijn zonnewagen rijst hij bij dageraad op uit de Okeanos, rijdt langs de hemelkoepel en verdwijnt `s avonds in het westen weer in de oceaan.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Watersporters zelf verantwoordelijk voor pechhulp 12 aug 2020 14:05 #1194487

  • EelkoL
  • EelkoL's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 235
sy helios schreef :
ik zie een markt voor een App voor , gratis, onderlinge hulp

Ooit op een usenet groep nl.motorfiets was er een bestand beschikbaar met mensen die open stonden voor het geven van hulp. Dat moet tegenwoordig toch wat handiger kunnen met een app inderdaad. Goed idee!
Dufour 34 Performance
Laser Standaard
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Watersporters zelf verantwoordelijk voor pechhulp 12 aug 2020 21:29 #1194609

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 27105
Op bet moment dat er sleep assistentie veerleend word, niet zijnde nood-spoed-veiligheid, valt het dienst verleenende vaartuig onder het binnenschepenbesluit en is daarmee bedrijfsmatig en dient dan een CVO te hebben (Certificaat ven onderzoek).
Dus ook AIS klasse-A en nog véél meer zaken...
Ook worden er dan bemannings eisen gesteld en opleiding.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Watersporters zelf verantwoordelijk voor pechhulp 12 aug 2020 21:30 #1194610

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 27105
Zolang het noodhulp is, wordt alles weer gedoogd.

Ik voorzie weer een hoop discussies.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Watersporters zelf verantwoordelijk voor pechhulp 13 aug 2020 00:25 #1194635

  • ilCigno
  • ilCigno's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 17703
brambo schreef :
Een haven binnen zeilen zonder een werkende motor is niet iets wat veel zeilers nog beheersen. Afgezien van goede afmeer mogelijkheden onder zeil.
Toch is me dit tweemaal wel gelukt, beide keren solo overigens. Beide keren lucht in de brandstof (ja, Delphi filter!). Eenmaal het hele Slijkgat opgekruisd (oostenwind) en onder zeil aangelegd bij de brug. Mede dankzij het eindeloos oefenen van een sliplanding 45 jaar geleden op de zeilschool. En recent nog onder zeil (puntje fok) Noordschans in gevaren tot in de box. Gelukkig stond de wind daarvoor gunstig.

Maar het lijstje met telefoonnummers ga ik toch ook maar toevoegen aan het boordboek.
Timo
Compromis 888 'il Cigno'
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.329 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl