Onderwerp: BTW verklaring

Hi allemaal,

Wij hebben een boot uit Denemarken op het oog. Helaas is de originele aankoopfactuur niet aanwezig. Wat ik wel heb is een registratie in Denemarken en een BTW verklaring van DOCA (Danish Ocean Cruising Organization). Dit document ziet er vrij betrouwbaar uit, met alle gegevens van het schip, handtekeningen en officiele stempels. Via de website van DOCA blijkt ook dat dit een overheids-orgaan is. Als ik het Deens vertaal zie ik dat je een BTW verklaring kan bemachtigen als je voldoende kan aantonen dat BTW is afgedragen.

Is iemand bekend met deze organisatie? Denken jullie dat dit volstaat mocht je in NL ooit gecontroleerd worden?

Groet,
Bert

Ik zou dit gewoon laten controleren door de Douane in Nederland, dan ben je zeker van je zaak.
Mvg Grover

Het moet gemakkelijk zijn met dat document een Nederlandse BTW verklaring te bemachtigen.
Wat ik me herinner was het destijds gemakkelijk aan te vragen.

Ja dat heb ik ook gedaan. Zij gaan het na bij de Deense belastingdienst, maar ze verwachten pas over 4 tot 6 weken reactie.

Vandaar dat ik graag eens hoorde of hier iemand bekend met DOCA is.

Grt,
Bert

Airgead schreef :
Dus als ik het goed begrijp hebben jullie destijds met dit document een Nederlandse BTW verklaring bemachtigd?

Volgens mij werkt het niet zo. Je moet de Deense verklaring houden als bewijs. De nederlandse douane geeft zelf geen BTW verklaring af op in andere EG landen afgegeven BTW bewijzen. Die bewijzen zijn echter wel geldig. Ik heb zelf een boot met een Duitse BTW verklaring, diverse malen gevraagd, maar ze geven aan dat dit wel geldig is, maar dat ik geen NL BTW verklaring krijg vanwege het simpele feit dat BTW in Duitsland is betaald en niet in NL.

Ndbpw schreef :
Je hebt gelijk. Misschien is mijn vraag verkeerd gesteld. De vraag is: 'is deze Deense BTW verklaring geldig in Nederland?'

Zo ja, dan ga ik wellicht een bod uitbrengen...

Mijn tip: bel de Douane - Post Vlissingen / pleziervaartuigen via tel: 0800 - 0143.

De grote vraag is namelijk of de Deense BTW verklaring in Nederland erkend word. Ik kocht enkele jaren geleden een Belgisch schip met een BTW verklaring van de Belgische staat uit 1985 of 1986. De Douane was vrij helder: die erkennen wij niet, want die bestaat niet.

Ondanks dat het formulier echt wel geldig was in Belgie, wilde men deze BTW verklaring niet erkennen. Lang verhaal kort: ik heb een Nederlandse BTW verklaring kunnen krijgen omdat het een opknapper was en mijn gemaakte kosten, waarover ik al BTW betaald had, de aankoopwaarde van het schip ruimschoots overstegen.

Succes!

Een Deense BTW verklaring is geldig. Zal geen probleem opleveren.

TIjdens de aankoop van onze boot in Duitsland, werd er door de makelaar in de koopovereenkomst verklaard dat de BTW was voldaan, echter kon de Duitse eigenaar geen BTW verklaring overleggen. Hij had het schip in Italië gekocht. En er was nog een lever document van de Spaanse werf naar de toenmalige Italiaanse eigenaar. Daarop stond dat er BTW was voldaan. Met dit document ben ik naar de Nederlandse douane gegaan, inderdaad, afdeling jachten. Volgens hun was de BTW in dat jaar (1991) een ander tarief en konden zij niet aangeven of ze het voldoende bewijs vonden of de BTW ooit was afgedragen (vreemd want uit mijn internet onderzoek klopte het BTW tarief wel)... Sowieso geven zij op buitenlandse schepen geen BTW verklaringen af. Dat doen ze alleen op schepen die officieel in Nederland als nieuw verkocht zijn.
Nadat ik weer terug was bij af heb ik via alle vorige eigenaren en hulp van mensen die WEL Italiaans spreken de douane in La SPezia (Italië) benaderd met het invoerdocument uit 1991. Uiteindelijk heb ik van de Italiaanse douane een mail gekregen waarin zij bevestigen dat voor mijn schip in 1991 BTW betaald is (en dat het BTW tarief op het document klopt...).

Hier ben ik overigens niet mee terug gegaan naar de Nederlandse douane... Daar heb ik niet veel vertrouwen meer in. Mocht ik worden aangehouden bij het binnenvaren van Nederland vanaf zee heb ik de verklaring van de Italiaanse douane, het invoerdocument en de verklaring van de makelaar. Dan is het volgens mij aan de douane om te bewijzen dat de BTW niet betaald is...

Maar volgens mij zou ik genoeg moeten hebben aan de verklaring van de verkopend makelaar dat de BTW voldaan is. Dan ligt de bewijslast toch bij de makelaar? Al met al een aanrdige zoektocht, met als kanttekening dat ik alle oud eigenaren heb gesproken, en dat was ook erg leuk om te doen!

I am Roaring schreef :
Nee, de makelaar is niet de eigenaar van het schip. Iedereen met een printer en WORD kan een koopakte opstellen en zeggen dat de BTW is betaald.
Helaas kom ik veel verkopers tegen welke verklaren een BTW verklaring te hebben, en als ik die wil inzien komt er een koopovereenkomst waarin staat: BTW betaald.
Dit is niet geldig, óf de orginele aankoopfactuur met het BTW bedrag erop vermeld, of een BTW verklaring van de Douane.
Zelfs verleden jaar een orginele aankoopfactuur gezien: BTW betaald, geen % of bedrag genoemt= niet geldig.

Mijn boot was van een Amerikaan, lag in Barcelona.
Door de importeur van Hallberg Rassy naar nederland gehaald en hem de rekening betaald van het transport, de bemiddeling en de boot.

Voor zover ik me herinner met een Nederlandse aankoop bewijs een BTW verklaring opgevraagd en gekregen.

WhiteMagic schreef :
Klopt maar en hier is de maar.

Als je particulier koopt of verkoopt dan mag je van uit gaan dat de btw is voldaan .
Op mijn koop overeenkomst staat ook btw is voldaan door vorige eigenaar .
Met handtekening van bij de partijen ben ik niet meer verantwoordelijke voor de btw .

suijkerbuijk schreef :
Daar ga je dus echt de mist mee in , stel :

Ik koop een bootje buiten de eu van een europese purticulier
Ik als NL particulier vaar het bootje naar italie , wij jij hem van mij koopt

We maken een mooi contract waarin ik zeg dat de btw betaald is
Ik vertrek weer met een ander bootje met de noorderzon en jij mag aantonen dat btw betaald is

De douane (geen enkele douane in eu) neemt geen genoegen met een contract

Exact..er is geen maar..of het een, of het ander..

Hier spelen in feite twee vragen:
- Kan ik een NL BTW verklaring krijgen? (het antwoord is waarschijnlijk nee)
- Is de DK BTW verklaring wettig en wordt deze erkend in NL?? (het antwoord is waarschijnlijk ja)

ALs de DK verklaring niet geaccepteerd wordt dan zou jue kunnen kijken of je met de originele aankoopnota nog een NL verklaring kunt bemachtigen

Het is simpel je krijgt in nederland een btw verklaring als er hier btw betaald is.

Dus OF een in nederland nieuw aangekochte boot waar je met de aankoopfactuur aantoont dat btw is afgedragen.
Dit is controleerbaar omdat de btw door de verkoper in nederland moet zijn afgedragen.

OF

De boot is hier gearriveerd en de btw aangegeven (dagwaarde) en betaald waarbij je een btw verklaring krijgt.
Dat is gebeurd met mijn bootje.

Btwverklaringen zijn m.i. alleen verkrijgbaar in deze twee gevallen in het land waar een van beide acties plaats vond.
Een koopcontract of wat dan ook toont niets aan mbt btw een factuur wel.

Heb je niets dan rest je niets anders dan btw af te dragen en denk dat dat kan tegen de huidige waarde. Is het een opknapper die je restaureerde of liet restaureren kan je mogelijk aantonen dat op die kosten de btw al betaald is.
Bootjes zijn zo'n slechte belegging dat die uitgaven mogelijk de dagwaarde overstijgen en daarmee de btw ook.

Ik vermoed dus dat in Airgead's geval de boot door de importeur is ingevoerd en de btw is afgedragen in nederland bij import en de btw verklaring is verkregen op naam van importeur of Airgead omdat die de deal al rond had en de importeur als tussenpersoon fungeerde

I am Roaring schreef :
Ik denk dat je dat wel kunt vergeten. Het is net als bij belasting,als je geen of een onvoldeonde gedocumenteerde belastingaangifte doet gaat de belastingdienst schatten. Dat moet jij in ieder geval betalen en pas als je het tegendeel kunt bewijzen krijg je dat eventueel terug.
Je kunt ook moeilijk van een belastingdienst gaan verwachten dat die voor je gaan uitzoeken of er rgens in de EU ooit belasting is betaald.
En aangezien de Douane nu eenmaal onder de belastingdienst valt ......
Ad

Is het Deense DOCA document nu een BTW verklaring die door de Deense douane wordt erkend of niet? Ik zou dat eerst nagaan. Als DK dat erkent dan lijkt mij dat Nl zal moeten volgen. De bedoeling kan niet zijn om 2x BTW af te dragen.

Nachtvlinder schreef :
Hier komt het gewoon op neer. Ik ga de NL douane niet afwachten maar zelf de DK belastingdienst bellen. Zij kunnen die vraag beantwoorden. Als het erkent wordt is het top. Zo niet, dan heb je niks aan DOCA verklaring en loop je een risico, hoe klein dan ook.

Mijn ouders varen nu al 40 jaar, elk jaar de zee op. Die zijn maar 2x gecontroleerd door de douane. Elke keer moesten ze aantonen dat het hun jacht was. Geen btw vragen, dus het is wel een heel klein risico. Maar wij kijken naar een IMX-40. De dagwaarde is enorm hoog tegen 21%, dat risico wil je gewoon niet nemen ondanks de minieme ‘pak kans’.

De vraag is niet of de Deense overheid de DOCA verklaring accepteerd, de vraag is of de Douane in NL de DOCA accepteerd. Ik zou de kans niet willen lopen om aangehouden te worden en te moeten consteren dat de NL Douane je DOCA formulier niet accepteert. Zoals eerder gemeld, accepteerd de NL Douane niet alle (oudere) buitenlandse BTW verklaringen = eigen ervaring.

Overigens moet je de BTW over de aankoopprijs betalen als je gepakt word, niet over de dagwaarde. Vaak krijg je er als extraatje nog een boete overheen ook. Denk hier niet te makkelijk over.

Vossenjacht schreef :
Dat klopt wel maarehhh , wat als je geen koopcontract hebt of dat kwijt bent?
Gaan ze dan schatten naar de dagwaarde of ?
Even vergelijken met de inkomsten niet kunnen specificeren voor de belasting ( komt in bepaalde beroepen vaker voor ) wordt er ook geschat.
Ad

Geen ervaring met de Deense variant, wel met de UK versie. Bij de vorige boot hadden we een UK verklaring. Bij controle gingen de wenkbrauwen omhoog, dat was niet NL! Dus ik gaf aan dat UK ook onderdeel van de EU was en er dus binnen de EU BTW betaald was. Maar dat hij anders zijn baas maar even moest bellen om te checken of UK BTW wel genoeg was. Toen ging hij gauw akkoord met mijn documentatie!

Het gaat er toch niet om of specifiek Nederland de BTW verklaring accepteert?

Alle EU-landen moeten toch een BTW verklaring van elkaar accepteren. Anders kun je nog niet met je bootje naar een ander EU-land gaan. Of moet je dan "steeds" vooraf checken of het EU-land dat je wil bezoeken de btw verklaring gaat accepteren?

Is er dan geen standaard voor zo'n BTW verklaring?

Theoretisch gezien heb je gelijk, BTW die in de EU betaald is zou genoeg moeten zijn. Toch drong de douane Vlissingen er bij mij op aan de BTW gewoon in NL te betalen, omdat anders de belastingdienst weer moeilijk zou gaan doen....