Onderwerp: Onder zeil door de brug

'k Ben al een tijdje brug- en sluiswachter. Slechts zelden gaan zeilschepen onder zeil door een openstaande brug. Het is me wel eens gebeurt bij de strontrace, maar ik denk dat het over het algemeen niet veilig en ook verboden is.
Recent naderde er een zeilboot, varend op de fok, achter een tweetal hoge schepen aan. Hij dacht in de opening mee te kunnen, maar ik schakelde op rood en sloot de op afstand-bediende brug. Het scheepje maakte een rondje, streek de fok en ik heb natuurlijk de brug opnieuw gedraaid.
Een collega vroeg naar mijn handelen, want hij zou het wél hebben toegestaan. Het bleef in mij malen en pas de volgende dag kon ik hem vertellen waarom ik het niet heb toegestaan: "omdat ik niet genoeg verstand heb van zeilen".
Collega maakte mij duidelijk dat voor de wind op de fok door een brug varen gewoon veilig kan.
Daarna heb ik enkele collega's de vraag gesteld of je zeilend door een brug mag varen. Ik dacht, samen met enkele van hen, stellig van niet. Maar sommige twijfelden toch (en dat bleken meest de zeilers onder hen).
Uiteraard ken ik het BPR redelijk, maar waar stond dat ergens? Ik wist wel dat zeilende schepen onder motor als motorboten worden gerekend en ben bekend met kegels met de punt naar beneden.
Welnu, er staat helemaal niets in het BPR. Noch dat het mag, noch dat het niet mag. Een advocaat zegt dan: "als er het niet in staat is het onverlet scheepvaartbord BPR A.15 toegestaan".
Natuurlijk kennen we de term goed zeemanschap, dus bij storm liever niet. En wind blijft een onvoorspelbaar fenomeen; die kan bij sommige bruggen heel anders uitpakken dan verwacht.
Ook gaan meeste bruggen niet tot 90° open en een zeilend schip met een mast loodrecht op het water zie je ook niet zo vaak.
Mijn collega is een ervaren zeiler en ik ben een landrot met 30 jaar brugwachterservaring. En tóch nog weer wat geleerd. Dus als het veilig (!) kan, houd ik u niet tegen.

Mooi dat je het nu wel gaat toestaan. Ik weet dat het vaak gewoon niet kan om vele redenen zoals jij er ook al een paar noemt. Maar in rustige vaarten met weinig obstakels op het water en langs de kant kan je rustig onder zeil door de brug. Maar dan moet je wel te maken hebben met een brugwachter die op tijd de brug omhoog wipt. Als je voor de brug moet gaan draaien, gaat het mis. Daarom doe ik het als het al kan, vaak alleen op de genua.

Meneer de Bruggewipper.

OM te beginnen: Dank u dat u zich hier laat zien!!! Voorwaar in het hol van de leeuw.

Hier is van alles over te zeggen, en hangt inderdaad veel van de omstandigheden af.

Ik moet het verhaal nog eens goed lezen, zal later met inhoudelijk commentaar komen. Wat altijd zal blijen: als je je er niet ok bij voelt, gaat t gewoon niet gebeuren. Punt. Elke schpper vaart zijn scheepje zoals jij je eigen brug wipt.

Nou nou, het hol van de leeuw.. We bijten niet Eigenlijk zijn we best aardig. Lang geleden was ik ook brugwachter, leuk werk was dat.
Zeilend door de brug gaat wel, maar in de brugopening verandert vaak de wind van richting of hij valt weg. Dus op de wat hogere koersen dan ruim bezeild kan het lastig worden tenzij je voldoende ruimte en tijd hebt. En het helpt ook als de brug ruim vantevoren open en op groen gaat, zodat je weet dat je door kunt zeilen. Dat kan natuurlijk niet altijd in verband met het verkeer over de brug.

Als ik onder zeil door de brug wil neem ik altijd op tijd contact op met de brugwachter en geef aan dat ik de motor stand-by of erbij zet.
Vaak ben je te vroeg en komt het met opening helemaal niet uit, soms mag het wel en scheelt het het strijken van de zeilen.
Ik ga er altijd vanuit dat het niet mag en zorg dat ik ergens kan opdraaien.

Mijn vrouw bedient met enige regelmaat de ketelbrug en staat dan toe dat er met gehesen zeilen door de geopende brug wordt gevaren. Wel geeft ze door de luidsprekers altijd het advies onder de brug/ tussen de brughoofden de grootschoot even in te halen en vast te zetten. De wind wil onder de brug nog wel eens vreemd draaien en op een klapgijp zit je op dat moment niet te wachten..

Blij dat ze dat doet Als ik van het IJsselmeer kom laat ik eigenlijk altijd mijn grootzeil staan. En vaar uiteraard met een stevige dot gas door.

Zoals Joop al aangeeft; het hangt van veel omstandigheden af. Ik probeer de brug altijd zo snel mogelijk te passeren zodat het wegverkeer ook weer verder kan. Als de omstandigheden het toelaten dat dat zeilend (redelijk) snel kan dan lijkt mij dat geen probleem maar een zeilboot die als een waterslak door de brug dobbert (wat ik in de praktijk ook wel gezien heb) of een brug die extra vroeg open moet is m.i. in veel gevallen niet wenselijk.
Als ik voor de brug sta te wachten wil ik er zo gauw mogelijk overheen, als ik er voor lig te wachten wil ik er doorheen. Gewoon even rekening houden met de andere verkeersdeelnemers maar dat geldt ook voor passage op de motor.

Bij een brugpassage probeer ik in verband met "varen doe je samen" ook oog te hebben voor het wegverkeer. Dus als er wegverkeer voor de brug staat te wachten snel door brug varen. In de meeste gevallen is toch met de motor in zijn werk kort achter je voorganger door de brug. Als de wind goed staat laat ik soms een voorzeil staan. Volledig op zeil door de brug zou kunnen als er geen wegverkeer voor de brug staat te wachten. Maar in mijn vaargebied, Wad, IJsselmeer, Friesland, komt dat maar zelden voor.

Overigens waardeer ik het dat dit draadje door een brugwachter gestart is!

Efkes mijn gedachten over laten gaan.

Het blijft een inschatting, maar ik ben er geen fan van. Zeker als er geen motor bij staat.

De motorkegel, hoewel verplicht, zegt niks:
1: In Nederland word er nauwelijks op gehandhaafd, en gebruiken we hem eigenlijk niet.
2: In Belgie vrij strikt, waardoor veel zeilers hem standaard gehesen houden.

Zegt dus in beide gevallen weinig.

Voor de wind op de fok kan er niet vreselijk veel mis gaan, behalve misschien in de brug stilvallen. Als er nog achteropkomend verkeer is, liefst vrachtvaart, is dit weer wel link. Wederom, wind doet rare dingen rondom dit soort opbstakels.

Op elke andere koers geloof ik er niet zo in.

Het maakt ook nogal uit hoe hard t waait. Met 3-5 Bft gaat er niet vreselijk veel mis. Daaronder ben je niet zeker van voorstuwing, daarboven kun je de zaak niet in de hand hebben.

Ik merk bij het naderen van een brug regelmatig dat de brugwachter afwacht tot de zeilen gestreken zijn en dan het licht op rood/groen zet. En of het inderdaad verantwoord is scheelt per geval en per locatie.

Welkom hier. Zeilend door een brug kan vaak prima, maar is wel een samenspel tussen brugwachter en zeiler.
Als zeiler wil/moet je een uitwijk mogelijkheid hebben om de zeilen te strijken als de brug onverhoopt toch niet (optijd) draait. Patbodems kunnen de zeilen altijd strijken, moderne jachten moeten eerst in de wind draaien (voor het grootzeil)

Wat goed werkt is: Je komt aan zeilen. De brugwachter ziet dit en is genegen je zeilend door de brug te laten. Dit geeft hij aan door ruim van te voren rood-groen te geven. Dan begint het spelletje 'timing' waarbij de brugwachter de brug zo laat mogelijk opendoet, maar ook weer niet zo laat dat de schipper het 'point of no return' voorbij moet zeilen. Dan zeilt het schip door de brug, waarbij de brugwachter natuurlijk even vriendelijk wordt bedankt voor de prettige samenwerking.

Als je het prettig vindt zijn hiet vast wel schippers waar je eens mee kan varen om ea vanaf de andere kant mee te maken.

Ben eens tijdens de SHT (motor leverde strafpunten op) snachts zeilend en zonder aan te leggen door de Houtribsluis gekomen. In goed overleg trouwens. Maar ja, dat is al weer erg lang geleden en in een tijd waarin we allemaal nog wat minder strikt waren.

Jaren (30?) geleden zeilde een schip voor me door de ketelbrug met gehesen zeilen. In de brug een klapgijp met enorme loef partij erna, waardoor hij volle bak de zijkant van de brug raakte. Toch behoorlijk wat schade.

Iets minder lang geleden wilde een prachtige houten volksboot aan de wind onder de ketelbrug door zeilen. Dus gewoon onder het vaste deze, maar hij haalde het niet en schampte de brug met de zeiknat van zijn boot. Fikse krassen waren het resultaat..

En zelf doe ik 't ook wel eens...

brugwachter schreef :
Is dat niet meteen een deel van het antwoord?
Ben je op zeil altijd even wendbaar als op de motor? Of met de motor stand-by?
Als er iets onverwachts gebeurd, en dat kan door wind, een plots sluitende brug of de boot voor je kan een fout maken, ben je dan nog op tijd om daarop te reageren?

Ik denk dat zeilend een brug onderdoor kan, zolang t goed gaat...

Ben heel lang geleden al eens met mijn toenmalige Varianta ( had die toen nog niet zo lang ) gewoon onder het vaste deel van d eKetelbruk gezeild en maakte ook een flinke klapgijp , gevolgd door zwaar oploeven waar niet tegenin te sturen viel . Scheelde op een haa na een botsing met een pijler met een knoop of 6 .
Sindsdien nooit meer onder zeil door een brug of het moet een heel hoge zijn zoals de beltbruggen in Denemarken .

Overigens , in Denemarken en vooral in Duitsland krijg je gegarandeerd een boete als je gesnapt wordt als je onder motor en met bijstaand zeil zonder kegel vaart . Daarom hangt die bij mij aan de binnenkant tegen de zeereling en kan zo altijd in een mum van tijd gehesen worden . Goed , niet echt op het voorschip ( maar wel voorlijker dan midscheeps dus....) maar nooit commentaar gahad van politieboten in vooral de Duitse kustwateren
Ad

In de Duitse en Deense wateren en ook het Kielerkanaal, hangt de kegel gebruiksklaar beneden aan het achterstag.
Waar nodig steek ik de pikhaak er onder en druk hem naar de goede hoogte.
Misschien niet correct maar de waterpolitie heeft me er nog nooit op aangesproken.

hallo rooiedirk,
op het water voel ik mij niet zo thuis, word al zeeziek op het veluwemeer, dank voor de tip
voor brug- en sluiswachtersvragen sta ik altijd open (ook op twitter onder @brugwachter)
Ron

Yellow Boat schreef :
Artikel 3.13. Tekens van kleine schepen

7 Een klein schip dat onder zeil vaart en tegelijkertijd zijn mechanische middelen tot voortbeweging gebruikt moet overdag voeren: een zwarte kegel met de punt naar beneden, zo hoog mogelijk, op een plaats waar hij het best kan worden gezien.

Hoeft dus niet perse op het voordek.
Ik knoop hem altijd aan loef in het want, maar dat is eigenlijk weer niet zo hoog mogelijk

Ach , dat hangt er maar vanaf wat je nog mogelijk vind. In jou geval dus gewoon je eigen lengte met je armen omhoog en kan dus per boot verschillen
Ad

Zo hoog mogelijk is m.i. niet goed, in de top denk ik dat het niet gezien wordt.
Ik hijs hem tot de eerste zaling.
Daar hang ik ook altijd mijn ankerlicht een toplicht wordt bij slecht zicht niet zo goed gezien als een ankerlicht op een meter of 5 boven water.

@brugwachter. Zonder inhoudelijk op de vraag in te gaan wil ik graag zeggen dat ik het bijzonder op prijs stel dat u zo gewetensvol met uw werk omgaat en dat u daarnaast uw overwegingen met ons wilt delen. Hulde!

Even inhaken op een ouder topic.

Gisteren was een heerlijk zeildagje met ongeveer windkracht 2-3 op het Friese water op een kanaal van 20-25 meter breed.

Ik en de vrouw voer op halve wind enkel op de rolfok.
We naderden een brug en dat was 1 groot luwte gebied vandaar dat ik de fok tijdelijk inrolde en de motor bijzette zodat de brugwachter kon anticiperen dat ik de motor had bijstaan en nu met 3-4 knopen doorvoer ongeacht de wind.

De brug ging op rood groen en begon ruim op tijd te openen, ik rolde de fok weer uit en liet de motor doorlopen. Dan stond die alvast weer zodat knorretje gelijk na de brug weer uit kon.

Voorbij het point of no return ongeveer 5 seconden voor ik onder de brug door zou varen gooit de brugwachter de brug op rood doet het raam open en begint de schreeuwen. "de brug gaat weer naar beneden, de brug gaat weer naar beneden!"
Ik kijk links en rechts geen ambulances of enig ander wachtend verkeer ook geen andere boten, we waren de enigste boot in de weide omtrek.

Vrouw in paniek draaien draaien, draaien.
Nu had ik de keuze of doorvaren of met een aanvaring toch een noodbocht manoeuvre te doen of een mast of stag te verliezen door een dichtgaande brug. Ik koos voor het laatste wat de minste schade zou geven. Ook omdat er enkele geen reden was dat de brug dicht moest.

Naar wat bleek, de brug ging ook helemaal niet dicht de brugwachter was het alleen niet eens dat ik de fok weer had staan. Dat vond hij gevaarlijk.

Ik zie het gevaar van mijn fok ook niet, die lag keurig langs het gangboord en bleef waarschijnlijk alleen netjes staan vanwege de schijnbare wind.
Totaal geen scheefgang of iets dergelijks, ook buiten de luwte om was die er de hele dag niet.

Brugwachters mogen in dit geval dus ook de brug spontaan dicht gooien om het water wat "veiliger" te maken.
Ik vond dat nu juist de gevaarlijke actie, de vrouw zou in paniek waarschijnlijk de brug geramd hebben.

bouwe van den Oever schreef : Alles draait om jou want jij bent de "kanjer"?

rooiedirk schreef : Vroeger (toen schepen nog niet van een motor waren voorzien) liet men bij (te) lage (vaste) bruggen, de mast tijdig voldoende achterover zakken om gebruik makend van de vaart die men had door de brug te varen om daarna vliegensvlug de mast weer volledig te zetten. Ja, ja, die gasten konden nog echt zeilen.