Onderwerp: Zeiler overboord voor de Walcherse kust.

AndreAzuree schreef : Zenuwachtigheid (dat is iets anders dan oplettendheid) heeft natuurlijk in geen enkele situatie een toegevoegde waarde; goede voorbereiding, anticiperen en jezelf niet overschatten wel. En inderdaad, het is maar net wat je gewend bent. Sprak gisteren nog een beroepsschipperse, die vertelde de Westerschelde, toen ze nog voer, geen fijn vaarwater te vinden (terwijl ik daar graag kom) - groot verschil is natuurlijk of je voor je brood vaart en moet of dat je zelf kunt kiezen of en wanneer je ergens vaart -, terwijl ik dat van die Friese meertjes in toeristentijd niet vind.

Gerard schreef :
ik snap je Gerard, natuurlijk neem je wat meer veiligheidsmaatregelen, maar gevaarlijk hoeft het niet te zijn natuurlijk.

Gerard schreef :
Inderdaad. Met meer dan 4 bft en wind tegen stroom vinden maar heel weinig mensen de Westerschelde prettig vaarwater. Ik durf wel te beweren dat het onder die omstandigheden, rond half tij, het meest venijnige stukje binnenwater is dat Nederland kent.

AndreAzuree schreef : Dat ben ik met je eens en "gevaarlijk" is natuurlijk maar een containerbegrip waarin iedereen van alles kan invullen. Toen ik 21 was ging ik op de bonnefooi liften en belandde na een poos via allerlei landen in Europa en Azië in Australië. Allerlei mensen vonden dat (bij vreemden in de auto stappen en/in die enge landen) maar gevaarlijk, maar de straat oversteken kan ook gevaarlijk zijn.

Wadloper schreef : Ja, en dan die Duitse meute maar blijven zeuren dat hun Rijn specifieke gecontroleerde ervaring eist. Heb ook weleens met een DuitseRijnvaarder een discussie gehad en hem gevraagd of hij de Westerschelde kende. Niet, dus. Natuurlijk is het zo, dat ik met m'n kleine (22 meter en uitstekend wendbare) schuitje de kop of kont makkelijker dwars op een boeg- of hekgolf gooi en met 1,25 diep veel ruimte heb.

Wat is solo?
Denk dat er velen zijn die met 2 aan boord varen waarvan 1 niks kan op vaargebied.....

Waterblok schreef : Het is voldoende wanneer iemand alarm kan slaan, toch? En dat, lijkt mij, is een van de eerste dingen die je de ander moet bijbrengen.

Gerard schreef :
Twee keer alarm slaan: voor MOB + onbestuurbaar schip

Maar herkenbaar hoor. Bij ons aan boord is zeilen vooral mijn hobby, en mijn wederhelft geniet ervan, maar ik weet zeker dat we eens goed een MOB oefening moeten doen voor als ik of 1 van de kinderen overboord zou gaan.

Zo verbaasde ik mij onlangs dat mijn wederhelft niet wist hoe ze de motor aan moest krijgen Bij doorvragen bleek dat ze het erg ingewikkeld vond om de motor te starten. Bij nog verder doorvragen bleek dat ze al die handelingen die ze mij zag doen om de motor te starten ingewikkeld vond. Toen werd het mij duidelijk: Ik heb een VP2003 en die start ik vrijwel altijd met de koudestart functie, dan start die een stuk sneller. Dus ze zag mij steeds die extra handelingen doen voor de koudestart en raakte daardoor wat onzeker. Gewone start is op contact zetten en bij koude motor een enkele seconden langer de startknop indrukken tot de motor loopt. Zo zie je maar weer.

Het zou mooi zijn als de boot voor solo zeilers een functie zou hebben om tov het water stil (genoeg) te gaan liggen bij het detecteren van een MOB. Dat zou met vrij gangbare data (STW, AWA), een autopiloot, en een moderne motor (digitale aansturing zoals Volvo Penta EVC) niet al te moeilijk moeten zijn om te realiseren in een NMEA2K netwerk?

Orange Sunset schreef :
Je denkt aan eCall?
europa.eu/youreurope/citizens/...s-ecall/index_nl.htm

JB-NL schreef :
Dat komt meer overeen met een PLB? Ik bedoel dat je boot zo stil mogelijk gaat liggen zodat je nog een kans hebt om aan boord te klimmen en dus niet alleen afhankelijk bent van derden of nabijheid van land voor je overleving.

Orange Sunset schreef :
Je boot is altijd onderhevig aan wind en stroom en ligt dus vaak niet stil, in het geval van deze ook nog een zeegang van 2,5 meterm

Een spinnaker strijken zie ik een AP ook niet 1-2-3 doen. Bijlig-manoeuvre uitvoeren lijkt mij ook vrij complex te autiomatiseren.

Een electrische ankerlier aktiveren om de hele ketting uit te laten lopen zal ongeveer het enige zijn dat mogelijk is in de praktijk. Baat het niet dan schaadt het niet...

Jutter schreef : Ja, dus:
Orange Sunset schreef :
Nachtvlinder schreef :
Met een gordel om in de auto overleef je ook niet altijd. Het gaat over het vergroten van je overlevingskansen. Dat is het enige wat telt.

Niet kunnen reven vanuit de kuip is de grondoorzaak lijkt het, dus als solo zeiler wil je waarschijnlijk investeren dit te kunnen vanuit de kuip. Is ook achteraf te realiseren op een boot.

Orange Sunset schreef : Ik heb (nog) geen enkele zelfstandige zee(zeil)ervaring, anders dan velen hier op ZF. Niettemin, een niet meer bestuurd schip op het drierivierenpunt voor Dordrecht of op de Westerschelde is ook niet fijn.Ik heb een aantal zaken op papier gezet. Voordat ik met iemand ga varen, neem ik die door en laat die uitvoeren, tot ik tevreden ben. Doordat ik dat een aantal keren met diverse nieuwe maatjes heb gedaan, heb ik de zwakke punten uit mijn beschrijving kunnen halen (want ik kan wel denken dat zo'n beschrijving helder is, maar alleen wanneer die voor anderen helder is (gebleken), is die goed genoeg). Veiligheid en voorkomen van ellende, komt bij mij als nummer 1.

dehler31abc schreef :
Zeker een mogelijk verbeterpunt dat meer idiot proof is. Maar ook hier zijn de meningen over verdeeld. Sommige zweren bij het grootzeil hijsen en reven bij de mast (vooral bij grotere schepen). Anderen vanuit de kuip.

Het belangrijkste is dat je het reven vanuit dezelfde plek volledig kunt uitvoeren. In de kuip of bij de mast. Dan kun je ook gemakkelijker aangelijnd blijven met een korte lijn.

Op onze boot is dit momenteel minder fijn geregeld. De reeflijnen en grootzeilval zijn naar de kuip geleid, maar je moet toch nog naar voren voor om het reefoog in te haken. Het kan dus zo zijn dat als je de val niet vergenoeg laat vieren of juist te veel dat je het oog niet krijg in gehaakt of juist niet erin gehaakt blijft. Dus dan moet je meerdere keren op en neer. Upgraden naar een 1 lijns reefsysteem en vanuit de kuip alles doen lijkt voor ons de meest logische oplossing gezien het plaatsen van een vallier op de mast ingrijpender is.

Selden heeft/had ooit conversie setjes om de giek uit te rusten met een 1 lijns reefsysteem voor 2 riffen.

in een lijstje van instructies zijn m.i. de DON'ts eens zo belangrijk....

zelfs met Pinkstertripjes UK, meerdere malen (als opstapper) de schipper letterlijk bij zijn kraag gegrepen en aangesproken, van; "en dat gaan we dus NIET zo doen..."
zal geen namen noemen

Hoe gaat het nu met die man en z'n schip?

De rest is overtollig geleuter.

De rest zijn mogelijke leermomenten

Gerard schreef :
Dat is wel een goede inderdaad, samen met de suggestie over don’ts van sy helios.
Nachtvlinder schreef :
Exact

sy helios schreef :
zou je bij mij niet moeten proberen trouwens, als bemanning.

als jij midden in de nacht zonder zwemvest, niet aangelijnd, etc
moet ik het uitleggen?
JA, evenwel zou ik dat doen,
al was het voor je aanstaande weduwe
(niet voor jou...)

ik denk dat ik dan jouw lijntje zelf even los zou maken

Assertiviteit is mooi, maar agressiviteit zou ik nooit tolereren aan boord. Afijn, je begrijpt wel wat ik bedoel

jij verward actief ingrijpen met agressiviteit denk ik

Nou iemand letterlijk bij de kraag pakken klinkt in mijn oren als zeer agressief hoor. Actief ingrijpen kun je doen door de persoon een reddingsvest aan te geven en verbaal duidelijk maken.