Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
  • Pagina:
  • 1
  • 2
  • 3

Onderwerp: Sluistijden

Sluistijden 11 nov 2024 07:59 #1595881

  • JB-NL
  • JB-NL's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 3585
Die afstand- bediening is leuk, maar als t niet werkt K.
Lag bij Vreeland rg t zuiden, dorpsbrug handbediend, erg alert, daarna een 'kom' in de bebouwing voor je bij de brug in de provinciale weg komt. T waait, kunt nergens ( officieel) aanleggen. Bellen, bandje, geaccepteerd...tot aan de brug gevaren in zicht vd camera's..15 min nog nix weer bellen, 10 min weer bellen...
Vaar terug naar de brugwachter, vraag hem of hij contact wil opnemen..daarn gaan eindelijk de lichten vd provinciale weg op groen...
Tja...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Sluistijden 11 nov 2024 09:01 #1595888

  • swblom
  • swblom's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 919
Deze zomer waren wij ook in Flevoland, wat een waardeloos systeem.
Inderdaad het is volledig eenrichtingsverkeer, je meld je aan in de app en het enige dat je ziet is of ze het druk hebben.
Marifoon wordt alleen gebruikt gedurende de opening van de brug, verder niet.

Na drie kwartier gewacht te hebben bij de brug bij Elburg zijn we omgedraaid richting IJsselmeer. Daar gaan we voorlopig niet meer naar toe

Brugbediening in Friesland ,Groningen en Overijssel was dit jaar trouwens erg goed. Overal duidelijke communicatie en over het algemeen snelle bediening.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Sluistijden 11 nov 2024 09:52 #1595900

  • madoc
  • madoc's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3576
Waar is de gemoedelijk heden ten dage gebleven :(
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Sluistijden 11 nov 2024 10:57 #1595908

  • JB-NL
  • JB-NL's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 3585
Milgram project....zet mensen in een hokje en geef ze een opdracht..
Hoe hard de ander aan de andere kant ook roept, vooral doorgaan..
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Sluistijden 11 nov 2024 11:05 #1595909

Zeker weten dat je niet iets fout doet?
Twee keer per jaar door de Ketelsluis, nooit problemen, reageren zowel op telefoon als op marifoon.
Ideaal, want door de afstandsbediening kunnen ze veel ruimere bedieningstijden aanhouden, in de rustige uurtjes kan een persoon de hele provincie doen.
In de meeste andere provincies worden de bruggen na 1 november alleen op afroep bediend.
Hans Fix, Feeling 29DI
Met elektrische hulpmotor.
hansfix.nl/electric/
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Sluistijden 11 nov 2024 13:40 #1595927

Team Nerida schreef :
Klopt, dit is dus een van die 17 centraal bediende bruggen en sluizen in Flevoland en daar zit het hem ook in, er is totaal geen binding met de boten meer. Men zit vele kilometers verderop in een hok de hele dag naar camera’s te turen. Zelfs geen marifoon contact met schippers want die mogen niet via die weg aanmelden, enkel via een inbel systeem, app of knop.

Nou dat laatste hoeft dus niet per definitie slecht te zijn. In Friesland gaat dit eigenlijk heel goed. Juist bij de op afstand bediende bruggen die naast camera's ook een aanmeldfunctie hebben met met de app, gaat het hier meestal erg snel. Toegegeven, bij veel bruggen hier hoef je tijdens het seizoen sowieso amper te wachten omdat er zo'n watersport-first mentaliteit is ingevoerd in de provincie. En ja, een lokale bediening is natuurlijk het mooist, helemaal bij sluizen etc. Maar nogmaals; op afstand bediend hoeft niet slecht te zijn.

Ander voorbeeld nog, ook bij spoorbrug bij Grou gaat het echt goed. Ik kom bijna nooit op de vaste opening tijdslots aan, dus bel bijna altijd even telefonisch met ProRail als ik de brug nader als hij dicht is. Super vriendelijk zijn ze dan, "Even kijken, ah er komt zo nog 1 intercity uit den haag, dan nog een treintje, oké over ongeveer 6 minuten draai ik hem voor je open!"


PS, wat betreft via marifoon contact in Flevoland; die brug bij Elburg staat gewoon een marifoonkanaal bij. Ondanks dat je je bij voorkeur aanmeld via telefoonbandje of app, ga er alsnog vanuit dat ze een werkende marifoon relay hebben naar het centrale bedieningskantoortje.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Sluistijden 11 nov 2024 14:12 #1595931

  • swblom
  • swblom's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 919
Marifooncontact kun je vergeten. Ik deed (onwetend aangaande de app) een marifoonoproep bij de Roggebotbrug. Het kanaal stond er met de gebruikelijke blauwe borden duidelijk op.
Geen reactie, dit een paar maal herhaald en tegelijk naar het bord op de brug gevaren om te begrijpen waar we aan toe waren.
Ineens werd ik opgeroepen vanuit de ecentrale bedienpost en werd mij zeer kordaat medegedeeld dat oproepen via de marifoon niet de bedoeling is en ook niet opgepakt wordt.
Daar heb ik later wat op gezocht en stuitte op een artikel waarbij exact dit punt aangehaald werd als een van de grote bezwaren toen de provincie dit systeem invoerde. Protesten kwamen als ik het mij goed herinner vanuit de beroepsvaart en "varen doen we samen".


Begrijp me goed, ik heb niks tegen wat langer wachten, een ander af en toe voor laten gaan of zwaar belaste bedieningsposten. We zijn slechts op vakantie.
Als het maar enigzins in overleg kan zodat we weten waar we aan toe zijn. Dat zie je wel in de eerder genoemde provincies en bijvoorbeeld ook op de bemande Reevesluis in Flevoland.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Sluistijden 11 nov 2024 14:19 #1595932

  • JB-NL
  • JB-NL's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 3585
Dat argument van ben op vakantie en mag wel langer w88 vind ik een kul argument

Het is dienstverlening en dient voor iedereen goed te werken
En dat kan, laten genoeg bruggenwippers en sluzenslingeraars zien


En misschien ben ik niet op vakantie maar onderweg, waarom moet ik dan wachten op de brugwachter. Het zit in zijn naam, hij mag op mij w88 tot ik er ben, en dan hup open...;)of is het vrij naar He k Elsinga: wie op de brug wacht, wacht het langst? Sorry Gerard Cox
Laatst bewerkt: 11 nov 2024 14:21 door JB-NL.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Sluistijden 11 nov 2024 16:01 #1595950

  • Eclips
  • Eclips's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6698
swblom schreef :
Ineens werd ik opgeroepen vanuit de ecentrale bedienpost en werd mij zeer kordaat medegedeeld dat oproepen via de marifoon niet de bedoeling is en ook niet opgepakt wordt.
:ohmy: Dus je haalt een examen, koopt een marifoon, vraagt frequentieruimte aan, betaalt daar jaarlijks een bedrag voor, doet een oproep op het kanaal dat op het bord bij het object vermeld staat en krijgt dan zo'n reactie!
Daar zou ik goed giftig van worden.
Roald

Never follow a Southerly!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Sluistijden 12 nov 2024 07:48 #1596019

  • Toelus
  • Toelus's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 30
Bij een vast verkeerspunt, waar meerdere bruggen bediend worden is het verzekeringstechnisch vaak niet toegestaan om meer dan 1 brug tegelijk te bedienen. Deze situatie was hier ook in Amsterdam van toepassing in de hele korte periode dat de bruggen hier centraal bediend werden. Dit kan dus tot gevolg hebben dat “het treintje van te laat komen”, andere onwenselijke situaties elders tot stand brengen.

Daarnaast, als ik weet dat de sluizen na 12.00 uur niet meer schutten dan zorg ik er voor dat ik er om 11.00 uur ben. Als ik dit niet ga halen, bereid ik me er op voorhand al op voor dat ik mijn verdere schema aan zal moeten gaan passen. Lukt het alsnog dan, zie ik dit als mazzeltje, niet als vanzelfsprekend.
De tendens tegenwoordige is vaak dat gedacht wordt dat al het dienend personeel “Er voor MIJ zit”. Het zou een stuk respectvoller zijn, om als je een dienst van iemand verwacht, je er tijdig bent om die service te kunnen verkrijgen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Sluistijden 12 nov 2024 09:18 #1596035

  • Eclips
  • Eclips's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6698
Toelus schreef :

Daarnaast, als ik weet dat de sluizen na 12.00 uur niet meer schutten dan zorg ik er voor dat ik er om 11.00 uur ben.

In het verhaal van TS was de boot 4 minuten te laat. Wij weten niet de reden daarvoor was. Misschien heeft hij onderweg wel een onvoorziene omstandigheid gehad. Die sluiswachter had even binnensmonds moeten vloeken en die boot alsnog laten schutten. Dan draag je ook positief bij aan het imago van je beroepsgroep.
Roald

Never follow a Southerly!
Laatst bewerkt: 12 nov 2024 09:19 door Eclips.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Sluistijden 12 nov 2024 09:56 #1596046

  • JB-NL
  • JB-NL's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 3585
Toelus schreef :
Bij een vast verkeerspunt, waar meerdere bruggen bediend worden is het verzekeringstechnisch vaak niet toegestaan om meer dan 1 brug tegelijk te bedienen. Deze situatie was hier ook in Amsterdam van toepassing in de hele korte periode dat de bruggen hier centraal bediend werden. Dit kan dus tot gevolg hebben dat “het treintje van te laat komen”, andere onwenselijke situaties elders tot stand brengen.

Daarnaast, als ik weet dat de sluizen na 12.00 uur niet meer schutten dan zorg ik er voor dat ik er om 11.00 uur ben. Als ik dit niet ga halen, bereid ik me er op voorhand al op voor dat ik mijn verdere schema aan zal moeten gaan passen. Lukt het alsnog dan, zie ik dit als mazzeltje, niet als vanzelfsprekend.
De tendens tegenwoordige is vaak dat gedacht wordt dat al het dienend personeel “Er voor MIJ zit”. Het zou een stuk respectvoller zijn, om als je een dienst van iemand verwacht, je er tijdig bent om die service te kunnen verkrijgen.

En wat is dan Dienstverlening?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Sluistijden 12 nov 2024 13:40 #1596080

  • klaasX
  • klaasX's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 250
De brugbediening bij de Randmeren (Elburg, Roggebot) is inderdaad vreselijk nu het centraal geregeld is. Als het bij een andere brug/sluis druk is, lig je zo maar een half uur/ drie kwartier op een van de bruggen te wachten. Vervolgens is er geen afstemming met de Reevesluis (waar wel bemensing aanwezig is). Niets ten nadele van de brugwachters, die zullen echt hun best doen, maar het werkt op een drukke dag gewoon niet. Gelukkig is er nu een app (Varen Flevoland) waarmee het bellen (en het enorme keuzemenu) verleden tijd is.
NED 191
Sunstar18, Hurley 700, Victoire 26, Duetta 86, Maxi 999, Scanner 391
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Sluistijden 12 nov 2024 19:03 #1596151

  • Toelus
  • Toelus's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 30
Die wordt ruimschoots verleend binnen de gestelde tijden.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Sluistijden 12 nov 2024 19:11 #1596154

  • Toelus
  • Toelus's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 30
Eclips schreef :
Toelus schreef :

Daarnaast, als ik weet dat de sluizen na 12.00 uur niet meer schutten dan zorg ik er voor dat ik er om 11.00 uur ben.

In het verhaal van TS was de boot 4 minuten te laat. Wij weten niet de reden daarvoor was. Misschien heeft hij onderweg wel een onvoorziene omstandigheid gehad. Die sluiswachter had even binnensmonds moeten vloeken en die boot alsnog laten schutten. Dan draag je ook positief bij aan het imago van je beroepsgroep.

4 minuten, 40 minuten, 4 uur. Te laat is te laat. Hand in
eigen boezem steken en weten “IK ben te laat”.

Wat is het volgende? 30 seconden te laat aankomen bij de trein en dan de machinist én de conducteur aanspreken op hun gebrek aan dienstverlening omdat de trein niet even op JOU wacht?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Sluistijden 12 nov 2024 19:15 #1596156

  • sy helios
  • sy helios's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 13596
Toelus schreef :
Eclips schreef :
Toelus schreef :

Daarnaast, als ik weet dat de sluizen na 12.00 uur niet meer schutten dan zorg ik er voor dat ik er om 11.00 uur ben.

In het verhaal van TS was de boot 4 minuten te laat. Wij weten niet de reden daarvoor was. Misschien heeft hij onderweg wel een onvoorziene omstandigheid gehad. Die sluiswachter had even binnensmonds moeten vloeken en die boot alsnog laten schutten. Dan draag je ook positief bij aan het imago van je beroepsgroep.

4 minuten, 40 minuten, 4 uur. Te laat is te laat. Hand in
eigen boezem steken en weten “IK ben te laat”.

Wat is het volgende? 30 seconden te laat aankomen bij de trein en dan de machinist én de conducteur aanspreken op hun gebrek aan dienstverlening omdat de trein niet even op JOU wacht?
gokje, u is ambtenaar?
Helios is de zonnegod, Zoon van het Titanenpaar Hyperion en Theia, broer van Selene (Maan) en Eos (dageraad). Met zijn zonnewagen rijst hij bij dageraad op uit de Okeanos, rijdt langs de hemelkoepel en verdwijnt `s avonds in het westen weer in de oceaan.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Sluistijden 12 nov 2024 19:20 #1596157

  • b100
  • b100's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7163
sy helios schreef :
Toelus schreef :
Eclips schreef :
Toelus schreef :

Daarnaast, als ik weet dat de sluizen na 12.00 uur niet meer schutten dan zorg ik er voor dat ik er om 11.00 uur ben.

In het verhaal van TS was de boot 4 minuten te laat. Wij weten niet de reden daarvoor was. Misschien heeft hij onderweg wel een onvoorziene omstandigheid gehad. Die sluiswachter had even binnensmonds moeten vloeken en die boot alsnog laten schutten. Dan draag je ook positief bij aan het imago van je beroepsgroep.

4 minuten, 40 minuten, 4 uur. Te laat is te laat. Hand in
eigen boezem steken en weten “IK ben te laat”.

Wat is het volgende? 30 seconden te laat aankomen bij de trein en dan de machinist én de conducteur aanspreken op hun gebrek aan dienstverlening omdat de trein niet even op JOU wacht?
gokje, u is ambtenaar?

ambtenaar of niet , bij de albert hein hoef je 4 minuten na sluitingstijd ook niet meer op medewerking rekenen :P
voor elke oplossing is er een probleem
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Sluistijden 12 nov 2024 19:20 #1596158

klaasX schreef :
De brugbediening bij de Randmeren (Elburg, Roggebot) is inderdaad vreselijk nu het centraal geregeld is. Als het bij een andere brug/sluis druk is, lig je zo maar een half uur/ drie kwartier op een van de bruggen te wachten. Vervolgens is er geen afstemming met de Reevesluis (waar wel bemensing aanwezig is). Niets ten nadele van de brugwachters, die zullen echt hun best doen, maar het werkt op een drukke dag gewoon niet. Gelukkig is er nu een app (Varen Flevoland) waarmee het bellen (en het enorme keuzemenu) verleden tijd is.

App of bellen; beide gedaan maar het veranderde in mijn geval niets aan het lange wachten bij Elburg, de manier waarop het is georganiseerd werkt kennelijk niet zo goed. Blijkbaar was het dan druk bij een andere brug.

De dag erna hoefden we bij de nieuwe Roggebotbrug minder lang te wachten, "maar" een kwartier. Bij alle sluisjes (Nijkerkersluis en Reevesluis) ging het overigens snel en soepel.


Eclips schreef :
In het verhaal van TS was de boot 4 minuten te laat. Wij weten niet de reden daarvoor was. Misschien heeft hij onderweg wel een onvoorziene omstandigheid gehad. Die sluiswachter had even binnensmonds moeten vloeken en die boot alsnog laten schutten. Dan draag je ook positief bij aan het imago van je beroepsgroep.

Niet mee eens. Die sluiswachter had helemaal niets moeten doen. Dit was toch echt een geval van te laat, deze keer pech, deal with it. Verplaats je eens in de sluiswachter, die had al een keer het schutten omgekeerd om nog wat bootjes erin te laten. Dat kostte ook extra tijd. Wie daarna nog kwam was dus te laat. Je weet ook niet wat hij allemaal moest doen die middag. Je allerlei belangrijke dingen bedenken waarom hij zich aan de normale sluitingstijd hield, iemand afzetten op Schiphol, een afspraak bij zijn arts in het ziekenhuis, noem maar op. Waarom zou dat minder belangrijk zijn dan de pech voor de betreffende zeiler?
Laatst bewerkt: 12 nov 2024 19:29 door jvanakker.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Sluistijden 12 nov 2024 19:24 #1596159

  • Toelus
  • Toelus's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 30
Raad maar niet meer verder…
Na een behoorlijke periode bij de Koninklijke marine hebben mogen werken al heel veel jaren eigen baas….

Eigenaardige veronderstelling overigens dat ik dan maar ambtenaar zou moeten zijn omdat ik mij respectvol opstel naar mensen die dienend zijn. Voorts… wat is er mis met een ambtenaar?
Laatst bewerkt: 12 nov 2024 19:26 door Toelus.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Sluistijden 12 nov 2024 19:30 #1596160

  • sy helios
  • sy helios's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 13596
vooral; ...dienend..

maar je DNA is duidelijk
Helios is de zonnegod, Zoon van het Titanenpaar Hyperion en Theia, broer van Selene (Maan) en Eos (dageraad). Met zijn zonnewagen rijst hij bij dageraad op uit de Okeanos, rijdt langs de hemelkoepel en verdwijnt `s avonds in het westen weer in de oceaan.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Sluistijden 12 nov 2024 21:43 #1596181

Toelus schreef :

4 minuten, 40 minuten, 4 uur. Te laat is te laat. Hand in
eigen boezem steken en weten “IK ben te laat”.

Wat is het volgende? 30 seconden te laat aankomen bij de trein en dan de machinist én de conducteur aanspreken op hun gebrek aan dienstverlening omdat de trein niet even op JOU wacht?

Precies. Service kun je krijgen, maar niet eisen.

Lang geleden, toen mijn haren nog zwart waren, was ik enkele maanden sluiswachter op de grote sluis bij Driel. Die werd 24/7 bediend, het hele jaar door.
Een schutcyclus op en neer kostte ongeveer een uur.
Op een dag deed zich het volgende voor. Opvarig kwamen twee binnenvaartschepen de sluis in. Achter hen kwam een sliert jachten, voor zover ik kon overzien kilometers lang. Tussen de jachten zat steeds een flinke afstand, ze voeren dus niet pal achter elkaar.
Ik liet ze binnen, maar zat toch zo langzamerhand in twijfel. De schepen en de eerste jachten lagen al een half uur in de sluis, terwijl er steeds wat binnendruppelde.
Op een gegeven moment besloot ik: ik laat nog 1 jacht binnen, dan ga ik schutten, anders gaat het veel te lang duren. Een puur gevoelsmatige beslissing.
Terwijl dat laatste jacht bijna bij de deuren was, zette ik het licht op rood en startte het sluiten van de deuren, hij kon nog mooi naar binnen varen. Het volgende jacht was toen op een paar honderd meter afstand en zou dus moeten wachten.
Maar die voer door, meer dan een minuut, terwijl de lichten op rood stonden en de deuren zich langzaam sloten. Op het allerlaatste moment probeerde hij weg te draaien, waarbij de fietsen achterop langs de deuren krasten. De deuren waren op dat moment al bijna helemaal dicht.
Meneer legde rommelig aan en kwam toen op hoge toon met rode kop verhaal halen bij mij. Hij vond het geen stijl en eiste direct geschut te worden. Ik vroeg, zag je niet dat de lichten rood waren en de deuren zich sloten? Ja, dat had hij gezien maar hij vond dat hij het recht had om door te varen en hij zou de schade aan de fietsen claimen.
Ik verwees hem door naar de sluismeester. Niet veel later droop hij af.
Schippers schoffelen niet
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Sluistijden 12 nov 2024 21:57 #1596184

  • Tony2920
  • Tony2920's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7621
sy helios schreef :
Toelus schreef :
Eclips schreef :
Toelus schreef :

Daarnaast, als ik weet dat de sluizen na 12.00 uur niet meer schutten dan zorg ik er voor dat ik er om 11.00 uur ben.

In het verhaal van TS was de boot 4 minuten te laat. Wij weten niet de reden daarvoor was. Misschien heeft hij onderweg wel een onvoorziene omstandigheid gehad. Die sluiswachter had even binnensmonds moeten vloeken en die boot alsnog laten schutten. Dan draag je ook positief bij aan het imago van je beroepsgroep.

4 minuten, 40 minuten, 4 uur. Te laat is te laat. Hand in
eigen boezem steken en weten “IK ben te laat”.

Wat is het volgende? 30 seconden te laat aankomen bij de trein en dan de machinist én de conducteur aanspreken op hun gebrek aan dienstverlening omdat de trein niet even op JOU wacht?
gokje, u is ambtenaar?

Correctie : U bent ambtenaar.
Gelieve mijn moedertaal niet te verkrachten.
I run a tight . . .
Shipwreck !
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Sluistijden 12 nov 2024 22:15 #1596187

  • JB-NL
  • JB-NL's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 3585
Blijft taalkundig lastig, U is/ U bent; U heeft/ U hebt..
Is zelfs de Taal niet consequent in
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Sluistijden 13 nov 2024 00:17 #1596198

  • AdB
  • AdB's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 4104
"U is" is populaire straattaal, als ik het mij goed herinner
uitgevonden door van Kooten & de Bie. Althans dat is waar ik het
voor het eerst gehoord heb.

A
Tornado sport
Een monohull is eigenlijk een multihull die niet "af" is...
Laatst bewerkt: 13 nov 2024 00:26 door AdB.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Sluistijden 13 nov 2024 04:10 #1596200

  • JB-NL
  • JB-NL's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 3585
taaladvies.net/u-is-of-bent/

En lees dan de tegenstelling bij u hebt/ heeft
taaladvies.net/u-heeft-of-hebt/
Laatst bewerkt: 13 nov 2024 04:12 door JB-NL.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
  • Pagina:
  • 1
  • 2
  • 3
Tijd voor maken pagina: 0.182 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl