Onderwerp: 2 richtingsverkeer op fietspaden?

Daan,

Sorry dat je het zo opvat. Ik wilde niet betuttelend zijn maar volledig. En ik bedoelde helemaal niet naar jou te verwijzen toen ik het over ‘de pleziervaarder’ had. Maar meer naar gebruikers van de vaarweg in het algemeen die niet goed op de hoogte zijn

En je plaats op de vaarweg vind ik nogal een essentieel onderdeel van de vaarkennis. Komen ook allerlei gevolgen uit voort zoals voorrangsregels e.d.

Maar ik ben inderdaad wel erg overtuigd van mijn gelijk in deze. En wat bij dat ‘gelijk’ doorklinkt is dat ik - mijn onderschrift ten spijt - wel een oordeel heb over mensen die gaan varen zonder de regels goed te kennen en toe te passen. Zo me inderdaad sieren als dat niet zo zou zijn maar ik ben ook maar een mens.

Kendu schreef :
Je oordeel over de slecht geinformeerden vind ik dan weer erg begrijpelijk: dat delen we ten zeerste.
We hebben net 3 dagen over de Gelderse IJssel gevaren (we varen met een schip van ~25 meter) en hebben ons weer flink verbaasd over de onhandige dingen die mensen uithalen.

JB-NL schreef :
Nee hoor. Tot aan de Ertshaven (ongeveer bij boei IJ13) móet je ten zuiden van de groene boeienlijn blijven.

Waar zegt ‘Varen doe je samen’ dat het anders is? Zou veel onduidelijkheid geven…

En ik wil écht niet betuttelend zijn, maar waar vind je dan dit soort informatie?

Kendu schreef :
Kleine correctie:
"Recreatievaart met als bestemming de Sixhaven kan - na goed uit te kijken – bakboord uit een kort stukje langs de verkeerde wal naar de haveningang varen."

Eerder gevaren rg oranjesluizenen ter hoogte van kavakase iov met verkeerscentrale aldaar overgestoken en aan de noordzijde dus bakboord doorgevaren voor ca 2km tot aan de sluizen.

Dit jaar overigens wel diverse recreatie vanavond ca sixhaven aan bakboordzijde zien varen rg oranje sluizen.
Dus niet helemaal duidelijk.

daan1508 schreef :
Uiteindelijk vinden we elkaar altijd wel ergens want we houden van varen!

PvO schreef :
Als je in het hoofdvaarwater de SB hoofdboeien aan SB zijde houdt en volgt dan heb je voorrang (…..).

Echter, vaar je omwille van het hoofdverkeer aan SB zijde, maar net buiten de boeien, dwz boeien aan BB en aan BB volgend dan heb je dat niet. Dat is zonder fietspad duidelijk.

Maar zodra je het fietspad noemt en wat de connotatie uit het wegverkeer meeneemt als “alleen bestemd voor langzaam verkeer” maar wettelijk op het water niet als zodanig ondersteunt wordt dan ontstaat de verwarring.

Dus wel tegenliggers en dus ook “niet-fietsers”.

Zelfs op een onderlegd forum als ZF leidt het tot verrassingen. Bij mij ook. Ik vind het gebruik van het woord fietspad dus wel makkelijk maar in exact gebruik heel verwarrend.

JB-NL schreef :
In overleg met de havendienst is natuurlijk gewoon ‘goed zeemanschap’ en een prima reden om af te wijken van de regel!

De duidelijkheid over de regel staat gewoon in het BPR en al meerdere keren aangehaalde bijlage 15a waarin het Afgelsoten IJ gewoon genoemd staat.

Dus vanuit Sixhaven ri Oranjesluizen is het normaal gesproken de bedoeling dat je dicht bij de havenuithang het goede moment kiest om - rekeninghoudend met overige vaart en zeker de veerpontjes - over te steken naar de groene zijde.

Als ik het dus goed begrijp is opvarend langs Terneuzen niet de bedoeling om het fietspad (op veilige afstand van haven, maar aan de overkant van de vaargeul) te gebruiken?

De roodwitte en groenwitte hebben volgens NV inderdaad (Wadloper) geen status maar hebben afhankelijk van het gebied een betekenis. Vaak wel dieptemarkering (Hollands Diep, Grevelingen).

Verder, uit:
www.rijkswaterstaat.nl/water/s...r-recreatieschippers

Recreatiegeulen, een veilige vaarweg voor recreatieschippers

De hoofdvaarwegen worden, zeker in de zomerperiode, gebruikt door zowel beroepsvaart als recreatievaart. Vanaf een groot schip zijn kleine vaartuigen vaak minder goed te zien. Ook gaan beroepsvaartuigen meestal sneller. Dit levert soms gevaarlijke situaties op.

Om de veiligheid van de recreatievaart te vergroten leggen we waar het kan zogenoemde recreatiegeulen aan. De vaargeulen zijn te herkennen aan de groen-wit en rood-wit gestreepte markering aan de zijkant van de geul.

Fietspad voor pleziervaart
De recreatieboeien (officieel heten ze ‘bakens’ omdat ze niet verlicht zijn) leggen we waar het water nog ongeveer 1,5 m diep is. Zo ontstaat er een soort fietspad naast de hoofdvaarweg. Voor grote beroepsvaart is het hier te ondiep, maar pleziervaartuigen kunnen hier prima varen.

Dus geen regels wat betreft positie tov betonning. De hoofdregels gelden gewoon, dus bb-bb bij een tegenligger, zeil gaat voor motor etc. Vind ik.

RobertWalter1 schreef :
Onlangs nog gevaren en ook het fietspad aan de ‘verkeerde kant’ genomen door vanuit het Vaarwater langs de Paulina Polder over te steken naar die kant . Ik vind dat veiliger op doorvaart naar Hansweert dan langs de havens van Dow en de voorhavens van de sluizen van Terneuzen.

En dat past ook helemaal in de bedoeling van het al eerder aangehaalde schrijven van VTS Schelde. Als je dat dan ook nog eens meldt aan de verkeerspost is er helemaal niets aan de hand. Als zij iets weten of zien wat jezelf niet in de gaten had waardoor het nemen van het fietspad níet veiliger is, dan melden zij dat wel aan je.

Misschien is een linkje naar het Westerschelde-verhaal handig:

www.vts-scheldt.net/download/c...3c-86c7-721cd4491432

Let vooral even op lid d) en e) van Artikel 1.

Merk wel op dat ook de beroeps binnenvaart gebruik maakt van de fietspaden. Dat kan smal worden als je dan tegenl liggende vaart bent.

Johan22 schreef :
Helder Johan, zo zie ik het ook. Als die fietspaden op 1.5m liggen, kan ik er overigens niet komen.

In het IJsselmeer liggen ze op 1,80 volgens NV charts, maar daar heb je ook niks aan zeker

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Nope

Ik lees interessante interpretaties van laterale markeringen, “fietspaden”, het al-dan-niet stuurboordswal houden, etcetera.

Binnen het BPR is het allemaal zo ingewikkeld niet.

Art 6.4 sub 2:
(mijn nadruk)

Art 1.01 D sub 6:
(mijn nadruk)

Bijlage 8, sectie 2:
en subsectie 2.2:
Ofwel: als er ergens aanvullende laterale markering is (“jachtbetonning”, “fietspad”) is dat, indien voor jouw diepgang relevant, ook onderdeel van het vaarwater. Of je SB-wal houdt is afhankelijk van het voor jou relevante vaarwater - in een smal “fietspad” ten SB van de hoofdbetonning hou je al snel SB-wal (en zijn tegenliggers wijkplichtig), in een breed “fietspad” ten SB van de hoofdbetonning moet je alsnog aan de SB-zijde zitten om ook daadwerkelijk SB-wal te houden.

Als je binnen de hoofdbetonning blijft, maar helemaal aan SB-zijde, terwijl je qua diepgang prima tot de nevenbetonning kan dan hou je geen SB-wal (want jouw vaarwater gaat verder, tot aan de nevenbetonning!). En dat geldt dan natuurlijk ook voor art. 9.04 sub 2.

En omgekeerd: als een diepstekend schip meer naar het midden van een kanaal moet varen in verband met het bodemprofiel, maar dat nog steeds zo ver als mogelijk naar SB doet, dan houdt dat schip SB-wal.

Wanneer lokaal specifieke regels voor “fietspaden” gelden (tweerichtingsverkeer verplicht of juist expliciet verboden), dienen uiteraard die gevolgd te worden.

Ik wil het niet moilijker maken maar het blijft verwarrend. :
Tussen de boeien betreft het vaarwater en daar is het duidelijk en geen discussie over.
Letterlijk daarnaast kan er "bruikbaar vaarwater" zijn en daar moet je het volgens mij gezamenlijk oplossen. Immers dat bruikbaar vaarwater kan een smalle strook zijn maar ook fors sutk water.
Om daar dan weer stuurboord te moeten houden lijkt me niet de bedoeling.
Dat betekend dus dat je wel moet weten in welk vaarwater je precies ligt en vooraf goed moet opletten en inschatten en rekening moet houden hoe je met elkaar om gaat. Eerder gaf ik al aan in een dergelijke stituatie beland te zijn in bruikbaar vaarwater waar mijn tegenligger (Zeilend over SB) riep dat ik aan de verkeerde kant voer en hij SB hield, en ik van mening was dat hij moest wijken omdat ik over BB voer.

Reed schreef :
Grosso modo eens, mits je rekent van rode hoofd-lateraal tot groene hoofd-lateraal (voor diepstekende vaartuigen), of van rode neven-lateraal tot groene neven-lateraal (voor kleiner spul). De “fietspaden” buiten de hoofdbetonning zijn onderdeel van het zelfde vaarwater, niet twee extra vaarwaters die parallel lopen aan het water tussen de hoofdbetonning.


Ik zie je andere post zo snel niet, dus die situatie kan ik niet beoordelen, maar er zijn altijd nog art. 1.04 en 1.05.

drwingnut schreef :
Interessant draadje over voorrangsregels op 'fietspaden'!
De uitleg van drwingnut lijkt mij in ieder geval voor BPR gebied correct.
Waar ik nog over twijfel is de hierboven gequote alinea.

Want als die uitleg correct is, hoe kan andere scheepvaart dan beoordelen of ik daar vaar omdat mijn diepe kiel nu eenmaal 2m10 diep steekt of dat ik eigenlijk helemaal niet SB-wal vaar omdat ik met mijn 1m50 kiel ook makkelijk achter de recreatiebetonning zou kunnen varen.

Daarom verwacht ik eigenlijk dat je ook met een diepgang van 1m80 formeel SB-wal vaart als je in het hoofdvaarwater aan de SB-kant dicht tegen de hoofdbetonning vaart. Maar ik hoor graag hoe anderen dat zien.

Mee eens. Lijkt me praktisch lastig om diepgang als criterium te nemen.

Voor minder diep stekende scheepjes is het water buiten de jachtbetonning volgens de definitie ook vaarwater. Wat het natuurlijk ook niet inzichtelijker maakt.

Edit: maar in de praktijk moeten we er toch samen uitkomen. Bij twijfel uitwijken.

drwingnut schreef : Hoofd- en neven-lateraal klinkt heel mooi maar zijn geen bestaande begrippen.
Hoofd- en neven-vaarwater wel: 'Op kleinere wateren is de betonningrichting vanuit een nevenvaarwater richting een hoofdvaarwater'.
Laterale betonning ook: 'De rode en de groene betonning staan langs het vaarwater. De officiële benaming is laterale betonning'

Fietspaden en de rood- en groenwitte tonnen zijn ook geen juridische (bpr) termen zoals al eerder betoogd.

Ergo in het Hollands Diep binnen de vaarweg SB-wal, daarbuiten is het gewoon een plas water waar de normale regels gelden:
'Je spreekt alleen over stuur- of bakboordwal op een vaarweg. Dus, een rivier, kanaal of een betonde vaargeul' (www.varendoejesamen.nl/kennis/...-varen-dat-verplicht).



Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Wel benieuwd dan, ga vanaf Vlieland bij de pollendam rg Harlingen, net voor de kentering. T weekend begint Oerol wat betekent dat er grofweg 40 jachten over het fietspad gaan rg Terschelling vanaf Harlingen.
Druk en smal en allemaal tegenliggers.
Op een coaster met sleepboot na, weinig beroeps in het hoofd vaarwater daarmee gekozen om het hoofdvaarwater aan te houden. Mijn boot steekt minder dan 1m.
Werd ik geacht t fietspad te nemen,?

Johan22 schreef :
Yup, ik hanteerde daar wat informele terminologie. Formeel heten ze, uit de categorie “Laterale Markering”, de “Hoofdmarkering” en de “Aanvullende markering”.

Dat heeft verder niets te maken met hoofdvaarwater of nevenvaarwater.

Nevenvaarwater heeft gewoon hoofdmarkering als lateralen. Zie ook de scheidingstonnen in art. 2.1.3 in Bijlage 8 BPR.

En zoals ik ook al aanhaalde,

(Dit allemaal uit BPR Bijlage 8).

Ofwel, hoofd/nevenvaarwater heeft niets te maken met hoofdmarkering/aanvullende markering. Wat we informeel “fietspaden” noemen zijn “eveneens bruikbaar vaarwater buiten de hoofdbetonning”. Is geen woord Frans bij.

JB-NL schreef : Waarom? Wel netjes sb houden binnen de tonnen bij tegenliggers. Daarbuiten gelden de gewone regels lijkt mij.



Gepost met de officiële Zeilersforum-app