Onderwerp: Nieuwe spinnaker

Na enig heen en weer gezoek vandaag een nieuwe spinnaker besteld. 90m2-Tri Radial cut- Polyant Rip-Stop spinnakerdoek- 1,5 OZ. Hemingway UV bestendig draad- zeilzak en Stripper.
De zeilmaker is Q-sails in Turkije via Spinnakershop in Muiden.
Levering eind febr. 2010.
Ik hou ZF op de hoogte over afwikkeling, kwaliteit, levering, afwerkings details enz.

1,5 OZ ..... dan kan je heel wat hebben qua bries. Cool!

Een hele lap, leuk hoor. Is het uitbreiding of vervanging?

Gr Michel

Uitbreiding. Er zijn veel zeilmakers, ook Nederlandse die de produktie- lijn in het verre Oosten hebben. Ik heb gekozen voor prijs, vertegenwoordiging in NL, materiaal keuze ( Polyant, Hemingway ). Verder is het een beetje een "gok", maar een zeilmaker die rotzooi verkoopt heeft geen lang zeilmakers leven, denk en hoop ik. Belangrijk is het CAD CAM programma en de computer gestuurde snijmachine. Aan elkaar naaien kunnen Turkse, Chinese zeilmakers e.a net zo goed als
" autochtone "! Ik zal mijn ervaringen met ZF delen, ter leering en de vermaeck.

Oeps

jammer en klaag op bovenstaande berichten, Zeilen uit het verre oosten .. als ( nu even niet ) zeilmaker van beroep werkzaam geweest zijnde bij den Boer Sails destijds nog gevestigd te Numansdorp kan ik er twee opmerkingen bij maken, de eerste; Als de maten goed zijn en dan de uitvoering daarvan ook nog een beetje klopt heb je mazzel

we hebben wat van die dingen uit Hong Kong zitten vernaaien ....

Dan blijft er nog de service en het aanspreek punt, ik / wij waren er geen fan van laat ik het zo zeggen de klanten zo mogelijk nog minder

Uberhaupt bezuinigen op de aanschaf van een nieuwe moter voor je boot ( dat zijn onze zeilen immers ) zie ik als verkeerd willen bezuinigen, Den Boer beschikt over een prima naam kwa ontwerp en vervaardiging en heeft een laser snijtafel waar de mooiste zeilen worden gesneden en gemaakt

Wie zet er in een mooie laat ik er eens pakken Citroën C5 een Hyundai blok ?

Goddank is er de platbodem vloot en blijft dat het échte en betere maatwek en persoonlijk hoop ik het nooit mee te maken een Hong Kong doekje op een mooie aak

WittedeWit

Ik begrijp het sentiment wel, maar uurloon in Nederland is in verhouding zo hoog. Ik denk dat de enige mogelijkheid om dit soort arbeidsintensieve productie in Nederland te houden is om nog verder te automatiseren en daarmee van de 'zeilmaker' alleen een 'zeilontwerper' te maken.

het is toch jammer.

bij ons hollanders staat de kwalitiet op de 2e plaats. wij hollanders mailen stad en land af waar we het meest goedkope zeil vandaan kunnen halen.

zeilmakerij mf de vries is al falliet (aan de andere kant zijn ze ook niet met hun tijd meegegaan).

bovendien wordt er geen kwaliteits doek gebruikt maar rolly tasker,
hk sailmakers en chinasailfactory kopen het goedkoopste chinese doek wat er te vinden is, volgens mij bij asiasailcloth. hoewel je zeil zeker wel netjes genaaid wordt, wordt het dus niet gemaakt van contender of DP.

je kunt verwachten dat het binnen een jaar uitgelubberd is.

en dat is toch jammer.

ik durf het bijna niet te vragen,maare wat kost z`on turks bolfokkie nou ?

Mijn keus was een NL vertegenwoordiger van een in het buitenland ( Turkije in dit geval ) gemaakt zeil. In het buitenland, mede vanwege arbeidskosten. Gebruikte materialen zijn doek van Polyant, Bartlet garens, Cad Cam van Australische zeilmaker enz. Dat een in NL gemaakt zeil niet na enkele jaren zou " uitlub- beren " bestrijd ik, uit ervaring. De NL vertegenwoordiger om direkt mee te kunnen communiceren. Ik schat NL vakmanschap hoog in, de arbeids-uurlonen ook. Overigens is Polyant niet zo maar " een doekie " en Bartlet niet zo maar "een draadje". Ik ben mij ervan bewust dat een zeil in het buitenland laten maken de NL economie niet dient, op de NL. vertegenw. na dan. Maar als zeiler die op vele andere terreinen in NL al geknipt en geknepen wordt, koop ik wat binnen mijn budget past en niet erbuiten.
De spi moet nog geleverd worden ( eind febr. ) over afwerking, netheid, maatvoering, after sales enz. enz. zal ik nog berichten.

Hoi

Wimpy schreef " quote; In het buitenland, mede vanwege arbeidskosten. "

Welke andere overweging(en) heb je Wimpy anders dan boverstaande om een zeil in Turkije vervaardigd ( ook ontworpen !) te bestellen ?

Poneer ik nog even m,n stelling da goedkoop vaak duurkoop is maar zonder geluk vaart niemand wel , dus dat je zoiezo vast toegewenst

Wat de gebruikte doeksoort(en) betreft als er Polyant afgesproken is zou ik dat wel in de offerte op nemen als ik je mag adviseren.

Wat de arbiedsuren betreft en navenante kosten, voor hoeveel schat je dat de tussenpersoon het doet ?

Wens je zoiezo ook een mooi seizoen met je Spi

WittedeWit

Goedkoop is duurkoop, appels en peren, alle waar voor zijn geld... dat zijn zulke ontzettende cliches dat ze geen enkele waarde meer hebben. Er zijn voldoende zeilmakers (ik weet niet of Q daar onder valt) die zelf hun zeilen ontwerpen op basis van eigen metingen maar het maken van de zeilen uitbesteden en dat levert over het algemeen prima zeilen op.
Ik bestel, net als Wimpy, ook veel spullen in het buitenland. Jammer voor de NL winkelier maar ik ben het echt zat om getild te worden en de hoofdprijs te moeten betalen. Als ik in de UK of US tot 60% kan besparen dan weet ik het wel hoor.. ik ben gekke eppie niet.. Zo ook voor zeilen: ik laat in NL ontwerpen en ze maken de zaak in Turkije. Doet niet onder voor volledig in NL gemaakt spul behalve de prijs.

quote:Wens je zoiezo ook een mooi seizoen met je Spi, quote.
Dank je wel, ik mag hopen op meer dan " een seizoen "! Het gebruik van Dynamic Polyant, Bartlett garen etc. staat in de offerte, weet eerlijk gezegd niet hoe dat te controleren is, voor een amateur. Met het starten van dit topic hoop ik een bijdrage te kunnen gaan leveren aan de discussie "Buitenland JA/ NEE". Als gezegd schat ik NL zeilmakers-vakmanschap hoog in. Maar mijn ervaring leert dat dat geen wet van Meden en Perzen is. Hoe dat met " mijn " Turkse spi zal zijn, zal de tijd leren. Het maken van een spi kost, afgezien van ontwerp, materiaal, snijden enz, tijd. Hoeveel tijd weet ik niet, wel dat tijd geld kost.
Ik heb 1998-1999 een grootzeil, rolgenua, kotterfok en een bezaanzeil laten maken via een NL agent die ze uit Polen heeft. Kon elke vergelijking aan. Cad Cam uit ( weer ) Australië, Dynamic Polyant, Bartlett garen enz. Maar ook de Polen weten nu van prijzen!

Hier moet ik je toch even corrigeren.
Dat (ik voel me natuurlijk in het kruis getast) er geen vakmanschapsverschil bestaat tussen hier en de derde wereld.
Als je de zeilmakers in Saigon opstraat ziet werken dan weet je genoeg.
Het enige zeilmakerwerk wat kwaliteit daar heeft zijn de jeeps die een tent erover hebben.

De zeilen worden hier soms ontworpen, of meestal zijn de zeilmakers hier helemaal geen zeilmakers voor jachtzeilen. Maar geven ze enkel wat parameters door en wordt het doek daar uit het schap gehaald gesneden en in elkaar gezet. Sommige zeilmakers (een paar grote) kunnen wel hun files per email opsturen en het snijden plus de rest daar laten doen.

Helaas

Sommige mensen zitten graag voor een prikie eerste rang, mischien dezelfde mensen die je ladingen magnetron maaltijden ziet inladen in een supermarkt, en gelijk hebben ze natuurlijk, het is toch ook eten ?

WittedeWit

We zullen zien, mijn "Turkse" spi komt één dezer dagen binnen. Afwerking, versterkingen, regelmatig stikwerk, afplakken banen, voldoende overlap enz. alles wat een kritisch oog kan zien. Om buitenlandse zeilmakers en jeep zeilen onder één noemer te brengen gaat me wat al te ver. Ook grote en gerenommeerde NL zeilmakers laten hun zeilen in toenemende mate in Azië etc. maken
vanwege produktiekosten en nergens anders om. Computer gestuurde ontwerpen (CAD) en computergestuurd snijden, dat gaat echt niet met een simpel e.mailtje! Mijn buurman heeft een zeilhuik en een rolfokhoes in NL laten maken bij een " filiaal " van een bekende NL zeilmaker. Bedroevend qua maatvoering en snit, stikwerk ging nog. Generaliseren daar zijn we sterk in, nu de feiten.

volgens de site van Dimension leveren ze in Turkije aan 5 zeilmakers, waaronder Q sails. Zou dus goed kunnen gaan. Als je aan het doek twijfelt kan je vast ff bij Dimension langs gaan (mijdrecht). Die zullen hun eigen doekje wel herkennen.....

Hoe zwaar is die 40 ft kits? Ik denk dat ik wel snap waarom je spi's uit model raken


groet
t

@capolavoro. Mijn kits is bijna 11 ton. Polyant, Hemingway etc. staat in de offerte, vertrouw ik maar op. Ik kan natuurlijk niet een discussie aan met 1 of 2 (ex.) zeilmakers, dat is zoiets als de slager die.....
Ik heb ook gekeken naar de plekken waar die Turkse, Aziatische zeilen worden genaaid. Ruim, schoon, professioneel ingericht.... op de folder, dat wel. Vergelijk dit b.v met een NL zeilmaker in Volendam, vakmanschap dat zeker. Maar verder?? Voor mensen die "het" hebben liggen, ga gewoon naar die bekende NL zeilmakers. Verbaas je echter niet als er ergens een labeltje aanhangt " Thailand, Hong Kong, Maleisië " of een ander exotisch oord!

Sorry

maar aan zeilen van de betere zeilmakers zal je en das een ding dat zeker is zeker geen vage verre en goedkope labeltjes vinden, daarvoor moet je met echt naar de exoten


Gr WittedeWit

wimpy schrijft:

@Capolavoro: wat U gelijk heeft! Maar zoals gezegd, ik zal de feiten laten spreken en hou ZF op de hoogte. Dat was tenslotte hét uitgangspunt bij het starten van dit topic.

De spi is binnen, een weekje of 1 1/2 later maar ach. Keurig door de "agent" persoonlijk thuis bezorgd. Eerste indruk: kwaliteits stikwerk met moderne steek, schoot-hals en tophoek met grote zorg gemaakt, prima uitgevoerde versterkingen, rvs ringen, prachtige zeilzak met grote zorg gemaakt geen haastklusje, "stripper" met triplijn en rvs beugel mooi en sterk uitgevoerd. Zodra het weer beter wordt gaat ie omhoog en zien we snit, maatvoering etc. Tot zover, professioneel werk.

laat het maar snel beter weer worden dan

Veel plezier met je nieuwe spi.

Ik snap trouwens velen hun reactie ook niet helemaal. Kan wel zo zijn hoor dat er slechte ervaringen zijn met zeilen uit het buitenland, maar is dat van horen zeggen of eigen ervaring? En geld dat dan meteen voor allen zeilen uit het buitenland?

Overigens ook genoeg belabberde NL zeilen gezien...

Nee, nogmaals veel plezier.

(En mocht het tegenvallen dan horen we dat dan wel weer...)

@visser_rick: Bedankt voor je goede wensen! De spi is binnen en als ie omhoog gaat zien we verder! Valt het dan alsnóg tegen dat gaat dat ook naar ZF.

Q sails is een goed merk hoor, de zeilen van mn draak zijn er van en doen het zeer goed.