Onderwerp: Waarom twee groeven?

Ik heb gezien dat er profielen voor rolzeilen bestaan met twee groeven. Maar wat is nou het nut daarvan, je kan toch maar één zeil tegelijk op je roller zetten?

sigdock schrijft:

Wel dat vroeg ik me laatst ook af.
Ik er namelijk ook 2 en ben er nog niet uit waarom of welk voordeel het biedt op een rolreef systeem?

sailbleu schrijft:
recht voor de wind

Profurl NC42 heeft ze. O.a te gebruiken op vóór-de-windse koersen als passaatzeilen. Met 2e val te hijsen.

Maar het is ontworpen voor het oprollen, de richting is verschillend ,de éne doet het rechts en de andere linksom.
Dan kun je de groef nemen die niet gelijk een scherpe hoek maakt voor je zeil.

Ja daar is over nagedacht.

Als het ene voorzeil "staat" blijft de 2e groef over. Daar hijs ik, op vóór-de-windse koersen, het 2e zeil in. Niet geschikt om het eventjes er tussendoor te doen, dit laatst gehesen zeil moet eraf vóór je gaat rollen!

Volgens mij is het ontworpen voor snellere zeilwissels en voor niets anders. Zo wordt het ook aangegeven op de diverse rolsysteem fabrikanten. Dat je nog een extra zeil kan hijsen is een extra voordeel en met je rolrichting zou je rekening kunnen houden zodat je pees wat minder draait maar dat is niet de gedachte achter het systeem.

wimpy schrijft:
Zou niet weten waarom.

tondini schrijft:
Omdat je ze anders over elkaar heen oprolt en dat kan niet de bedoeling zijn.

sigdock schrijft:
Maar je zij dat het laatste zeil er eerst af moest.
Als ik die laat zitten en de andere eraf doe wat is daar mis mee?

Overigens als ik ze beide oprol voor de nacht en de andere dag terug vaar als de wind anders om is lijkt me handig

Kan niet, je hebt namelijk maar 1 wartel dus de val waarmee je het 2e voorzeil hijst zal het indraaien belemmeren. Dan zou je ze beide aan dezelfde wartel moeten hijsen met alle problemen die daaruit naar voren komen.

tondini schrijft:
Je kan hem alleen rollen als je de zeilen tegelijk hijst aan de wartel. Als je het 2e zeil met een ander val hijst kan je niet rollen.

Ik gebruik de 2e groef alleen bij wedstrijden, om sneller zeil te wisselen en ik de rol installatie niet gebruik. Dan hijs ik eerst het 2e zeil in groef 2, trim het zeil en laat dan het andere zakken

even een paar misverstanden opruimen:

- je kunt natuurlijk nooit 2 zeilen tegelijk oprollen want de 2e heeft bovenin geen wartel om de stag/profiel heen. Dan gaat de val mee om de stag en ben je na 1 a 2 slagen wel klaar met draaien

- je zou 2 zeilen aan 2 wartel kunnen hijsen, dat wel, maar dat heb ik nou nog nooit gezien.

- de 2e moet er dus af voordat je de eerste (aan de wartel) kan oprollen

- snelle zeilwissels zijn dus uitgesloten, je moet als je de roller gebruikt altijd eerst strijken en dan het nieuwe zeil hijsen.

ik gebruik mijn 2 profielen tijdens langere (uren, 24uurs) wedstrijden als volgt: de wartel (die anders bovenaan het zeil zit) gaat helemaal naar beneden op de trommel en wordt niet gebruikt. Kan dus niet rollen.
Het benodigde zeil op dat moment gaat in een van de groeven. Bij een zeilwissel gaat het andere zeil in de tweede groef eerst omhoog en helemaal klaar en in gebruik, voordat het oude voorzeil naar beneden gaat. Zo heb je altijd een werkend voorzeil.
Je kunt aan loef of aan lij van het oude zeil hijsen en strijken. Mijn voorkeur is aan loef hijsen, dan overstag of gijp, en het oude zeil aan loef laten zakken.

groet
t

En je trommel eraf halen zodat je grotere zeilen kan zetten
Overigens zou je wel het zeil klaar kunnen maken en direct de volgende aanklikken en hijsen en daarna pas alles opruimen maar dit geeft ook maar beperkte winst.

Ik heb overigens nog nooit zonder wartel etc een zeiltje gewisseld. Maar zoals in bovenstaande berichten al aangehaald zijn er beperkingenen. Ik ga het misschien tijdens een wedstrijdje wel doen en ik ga het doen zoals Capolavoro beschrijft (volgens mij waren de misverstanden al opgeruimd) alleen dan zonder trommel. Aangezien ik ook zeiltjes heb met een langer voorlijk die niet passen met trommel.

@Capolavoro
Ik neem aan dat je ze aan loef hijst tbv de ruimte en de "1e" genua wat slip geeft om de druk eruit te halen zodat je de andere kunt hijsen? Lij lijkt namelijk de voorkeur te hebben alleen zit je dan met het gebrek aan ruimte.

Julius254 schrijft:
Ik heb een trommel onderdeks! Eraf halen is dus niet nodig!

Dat is wel verschrikkelijk mooi, helaas nog even buiten budget. Toekomst muziek!

Zoals FFzeiler al zei, dubbele groef is bedoeld voor snelle wissel. Dat je mooi kan vlinderen als je de val van de rocon gebruikt om een 2de voorzeil te hijsen is leuk meegenomen.

Als ik alle antwoorden zo eens lees zie ik geen enkele toegvoegde waarde voor een dubbele groef. De combinatie van snelle zeilwissel en fokroller is iets wat ik überhaubt niet zo zie. Als je snel wilt zijn moet je volgens mij gewoon leuvers gebruiken, hijsen op een roller is (uit ervaring) toch altijd wel een gedoe.
Vlinderen doe ik niet aan, daar heb ik een spinnaker voor. Nu nog een passende spinnakerboom zien te vinden voor wehnagh...

sigdock schrijft:
Dat hangt voornamelijk van het profiel en staat van onderhoud af. Bij mij gaat het zeil net zo soepel omhoog als bv tuff-luff (wat de echte racers gebruiken. Als je alleen rolt dan is een 2e groef niet nodig. Ik moet ook zeggen dat ik de 2e groef ook pas 1 keer gebruikt heb (in 4 jaar met een tuff-luff en 1 jaar roller)

Julius254 schrijft:
aan loef hijsen heeft het grote voordeel dat je het nieuwe zeil niet onder het onderlijk van het al staande voorzeil door hoeft te halen (5 cm boven het dek). Idem voor strijken.

druk eruit halen is niet nodig en kost snelheid, het nieuwe zeil aan loef waait toch altijd tegen het al staande zeil aan.....

groet
t

Ja dat is me duidelijk maar krijg je door druk in je zeil niet te veel weerstand om hem nog te kunnen hijsen?

Aan de wind NEE, ruime wind / voor de wind JA. Maar op ruimwindse en voordewindse koersen gebruik je in een wedstrijd zelden een genua. Daar heb je immers je bolle voorzeilen voor.

Overigens ben je ook nog afhankelijk van aan welke kant je vrije groef zit en moet je opletten dat je je 2 genuavallen niet kruist.

FMJ schrijft:
klopt allebei.
ik zei dat mijn voorkeur is om aan loef van het staande zeil te hijsen. Soms zit de vrije groef aan lij en is overstag geen optie. Dan gaat het nieuwe zeil onder de voet van het staande zeil door. Niet leuk met een HA fok met 3 verticale latten.....

groet
t

Van de zomer maar eens proberen. Waarschijnlijk zal ik het zelden doen maar om alle opties open te hebben is altijd handig.
Voorlopig nog veel werk te verzetten voordat ze weer te water kan.

Maar als je voor de wind wilt "vilnderen" dan kan je de genua erbij toch ook gewon vliegend hijsen?

Groeten,
Globe_Trotti