Onderwerp: Overloop verbeteren.

Ik heb een overloop over de gehele kuip, lekker breed, dus ideale trim mogelijkheid en maak er graag gebruik van.
Het is alleen een beetje lastig omdat hij vergrendeld wordt door 2 stoppers, om tijdens het zeilen te verstellen, moet je eerst het blok naar loef trekken om de druk van de stopper af te halen, met harde wind lukt dit alleen met zijn tweeën.
Juist met harde wind is de overloop lossen een ideale manier om snel de druk uit je zeilen te halen en te pompen, dat is nu niet mogelijk.
Ik zit dus te denken om hem met lijnen en blokjes verstelbaar te maken, van de week al bij Kok watersport gekeken, maar die dingen zijn hartstikke duur en met rail, die anders is dan wat ik nu heb, rail vervangen met gaten die niet overeen komen zie ik niet zitten.

Ik wil dus dit bestaande systeem met lijnen en blokken verstelbaar gaan maken, heb wel wat ideetjes, maar ben benieuwd of jullie hier ervaring mee hebben, of ideeën over hebben ?

Dit is het systeem :

Je kan zo'n ding best verstelbaar maken, Web heeft dat volgens mij gedaan en op een boot waar ik veel op vaar is dat ook gebeurd. Stoppers in de uiterste stand zetten of erafhalen, blokje aan de stopper of op de kuipwand en een blokje op de wagen maken, curryklemmetjes op de kuiprand maken, touwtje erdoor en klaar is Jouzers.

Maar houdt er wel rekening mee dat de overloopkar niet ontwikkelt is om continu versteld te worden. Hij is dan ook lang niet zo goed gelagerd als een kar die dat wel is. Verstellen met een strakke grootschoot zal dus niet altijd even makkelijk gaan.

Als het Pfeiffer hardware is dan zijn er gelagerde setjes voor te krijgen. Het blijft geen Harken (o.i.d) maar het werkt absoluut dan wel beter dan geheel ongelagerd.

Met de overloop op deze manier in de boot zie ik een lezende schone dame aan de lage kant zitten die ineens een overloop kar in haar schoot geworpen krijgt omdat er ergens een lijn uit de klem schiet. Wellicht is het een idee om de eindstoppen erop te laten om zo personen wellicht te beschermen. Heb je ze niet nodig kan je ze helemaal aan het einde zetten.

Dit kan conflicteren met de andere eindstoppen die je erop wilt zetten maar hoeft niet, afhankelijk van of je wilt boren en schroeven etc.

Richt de zaak zo in dat je hem ook kan gebruiken. Alleen gelagerd maken maar er dan nog weinig mee kunnen omdat of de zaak niet voldoende vertraagd is of de trekpositie niet ergonomisch is maakt het alleen een desinvestering.

Sinds ik er ander speelgoed op heb speel ik aan de wind niet anders dan met de overloop als het nodig is, tikje brengen, tikje halen, tikje hier tandje daar. Heerlijk.

Gr Michel

Inderdaad stond ik voor exact hetzelfde probleem - overloop is eigenlijk een essentiele trim parameter. Toen bij zwaar weer het stopje nog een keer los schoot ook, en het zaakje bijna ontspoorde was de maat vol.

Mijn budget-oplossing is hier gedocumenteerd, en zo te zien heb jij op de stoppers na exact dezelfde overloop als ik.

Ik ben nog niet helemaal tevreden over de plek van de cleats in wedstrijd setting, maar dat kan ook een kwestie van rolverdeling zijn. Het systeem op zich functioneert in ieder geval perfect, en de enige reden dat de kosten NET de drie cijfers haalden, is het gebruik van de duurste materialen: alles Harken, gelagerd. Ongelagerd kan het voor een paar tientjes.

Als de overloop niet meer soepel loopt doordat er putten in de rail gesleten zijn werkt dit uiteraard niet zo mooi meer. Dan kost het je ook een nieuw stuk rail. Was bij mij gelukkig niet het geval, maar met mijn kleine grootzeil heeft de overloop het natuurlijk niet zo zwaar.

Oh, ik heb de eindstoppen inderdaad laten zitten, maar wel nieuwe gaatjes gemaakt zodat ze helemaal op het eind van de rail zitten en het toch al wat krappere bereik niet verder beperken. Losschieten van de overloop is me trouwens met de nieuwe lijntjes nog nooit overkomen: wel een keer met de stopjes...

Keurig gedaan, aan een dergelijk systeem zat ik ook te denken, bij mijn boot is het grootzeil de hoofdmotor en dus ook flink groot, heb dus wel wat meer vertraging nodig.

er zijn ook oplossingen waarbij de klem voor de verstellijn op de kar zit.
voordeel is: je trekt of viert de lijn boven de kar, veel makkelijker dan op de kuiprand.

groet
t

Capolavoro schrijft:
Precies, dat werkt heel prettig. Bij catamarans, waar de stuurman hangend in de trapeze zijn handen vol heeft aan de helmstok, grootschoot én overloop zie je vaak een overloop die met één lijn te bedienen is, misschien de moeite waard om eens te kijken of dat wat is.

EDIT: zie pagina 20 van deze Hobiecat manual www.hobiecat.nl/pdf/max_race_gb.pdf (weet niet in hoeverre zo iets in jouw situatie past/werkt en te realiseren is, bij een overloop die midden in de kuip zit werkt dit systeem wel heel fijn)

een foto van mijn overloop:

694219319665945976-a-capolavor...w2/home/overloop.JPG

- klemmen op de kar
- 6 maal vertraging
- rondlopende lijn, geen einden
- gelagerde kar (Lewmar)
- te bedienen in de kuip 15 cm van de helmstok
- en vanaf het gangboord als je op de rail zit

ik gebruik de overloop aan de wind vanaf windje 4 konstant, om de helling te regelen.
Grootschoot blijft dan gewoon vast staan.
Met een goeie overloop kan dat.
(en dat op een bootje van 11.30 meter, het is net een klein bootje, qua bediening)

groet
t

Capolavoro schrijft:
Dat is inderdaad hét bewijs dat jouw overloop goed te gebruiken is Je gebruikt 'm trouwens net zoals veel catamaranzeilers, die verstellen de overloop vaker dan de schoot (nou ja, dan vooral om de invalshoek vd wind sterk wisselt vanwege de snelheid).

Bij ons heeft de eindstopper een wieltie aan de buitenkant waar je een doorlopende lijn langs legt en een clamcleat om vast te zetten. Oftewel vanuit zeg maar de bb eindstopper gaat een lijn naar de loper, welke ook met geleidewieltjes is uitgerust, vandaar naar de endstopper en doorgaand naar sb waar het zich herhaalt.

Zo zit ie bij mij, zoals bij aankoop, inclusief het onderstel van mijn stamhouder. De plek is OK (er kunnen zowel voor als achter de overloop 2 mensen zitten, dat is veel voor een 22-voets jachtje) maar de uitvoering is wat minder (net als de plek van de clamcleats voor de genua)...

Ik ga 'm tzt ombouwen naar de door mij bovengenoemde "catamaran oplossing". Eén lijn die je zowel vanaf de banken als het dek via één klem goed kunt bedienen.

Houdt je er rekening mee dat je op een scherp jacht dat duidelijk minder snel is dan een catamaran de overloop ook wel eens boven het midden wilt zetten in licht weer? Zodat je de giek midscheeps kan houden en toch voldoende kan twisten?

Ja, ik heb dat toevallig 2 weken gelden geprobeerd, maar als ik hem "boven" het midden zet loopt ie echt voor geen meter meer, ook niet met wat meer twist. Zal we te maken hebben met hoogte/breedte verhouding van het grootzeil, en hoe zich dat verhoudt tot de (kier met de) voordriehoek (of met de staat van het grootzeil ).

Het is natuurlijk wel zaak om te zorgen dat ie nog wel goed in middenstand kan staan. Maar zullen we ons proberen te beperken tot Jouzers' overloop?

Misschien waren de omstandigheden er niet naar om het zeil veel twist te geven...

Groeten,
Globe_Trotti

beewee schrijft:
boven het midden en extra twist is alleen nuttig bij wind van minder dan 6 kts ( 'light air' ).
Als je streamers (telltales) achteraan je grootzeil hebt kun je prima zien of je zeil de juiste twist heeft.
groet
t

@Capolavoro: meer twist is toch juist nodig bij meer wind, niet bij minder? Dit omdat bij meer wind de windsnelheid bovenin de mast hoger is dan onderin en het zeil dus iets meer naar buiten moet staan? Of heb ik dat nou altijd verkeerd begrepen?

Hoor het graag,

Erik

Enerzijds moet je met licht weer zorgen dat het zeil de wind goed los laat, anderzijds kun je met meer wind dmv twist de zeildruk bovenaan verminderen (al zou ik eerder gaan reven).

Pas op: we gaan weer off-topic!

snelem schrijft:
bij licht weer, < 6 kts op masttop hoogte, waait het beneden nog minder (op giek- en zalinghoogte).
Dat is natuurlijk altijd wel zo, maar het heeft grotere gevolgen bij licht weer.
Als je de schijnbare wind uitrekent (vectoren optellen) zie je dat de wind bovenin ruimer inkomt dan onderin, omdat de bootsnelheid gelijk is maar de windsnelheid bovenin groter.
En dus moet je zeil boven verder openstaan (twist) dan beneden, anders is het boven overtrokken of beneden te weinig aangetrokken.

Als het echt heel hard waait en je teveel helling hebt kun je ook twist maken en bovenin de wind lozen. Maar dat is iets heel anders.
De derde situatie die om veel twist vraagt is voor de wind, heel veel wind, spi erop.
Dan gaat je boot of planeren (ok) of rollen (niet ok).
Omdat rollen te verminderen gooi je dan de neerhouder hélémaal los.
zie 694219319665945976-a-capolavor...l/www2/hinloopen.jpg
voor een extreem voorbeeld (dit was 30 kts wind...)
Het grootzeil waait recht naar voren, om de wanten heen.
Maar het rollen was onder controle...

duidelijk zo?

groet
t

beewee schrijft:Dat doe ik dus ook zo, sinds ik de bovenstaande setup gebouwd heb. Je verstelt zo de zeilstand zonder aan de twist te komen.

Ik vind die rondlopende lijn met klemmen op de kar ook wel fraai, maar zoiets bouw je niet zomaar op een bestaande kleine kar ben ik bang. Al kent creativiteit natuurlijk geen grenzen

Fraaie oplossing als de stuurman erbij kan, of alle schootbediening gedelegeerd heeft.

Twist kan je om verschillende redenen gebruiken. Enerzijds zorgt twist ervoor dat de lucht wat makkelijker rond het zeil stroomt. Dit is dus handig bij fluctuerende wind/lichte wind. Bij lichte wind zit er ook een aanzienlijk verschil tussen de windrichting op pakweg 10m hoogte en de wind op de grond. Met twist staat je zeil dan zowel boven als onder goed tov de windrichting op die plaats. Meer twist zorgt er wel voor dat je minder hoog kan varen, maar dat is geen punt bij licht weer aangezien je toch eerst snelheid moet hebben om hoog te kunnen varen.
Op boten met een tamelijk uitgesproken fractionele tuigage zal je wat vaker met twist varen omdat het bovenste deel van het grootzeil daar wind krijgt die een heel stuk ruimer vaart dan wat lager in het zeil, omdat er bovenaan geen voorzeil zit dat de lucht al wat ombuigt.

OP mijn site vind je een artikel over de zelfbouw van een overloop (met enorme dank aan een van onze forumleden!). Misschien dat dat je kan helpen. Kijk maar eens op artikel overloop op Uisge Beatha

Gregor

Naar aanleiding van wat tips en adviezen tijdens de trimclinic, ben ik nog eens door mijn voorraad blokken gegaan en wat bleek, ik had er nog 4 over die vroeger voor de grootschoot en achterstag waren en ik destijds vervangen heb door betere, maar prima voldoen voor een overloop.

Ik heb 2 M6 schroefogen gemonteerd, die precies in het gat van de stoppers pasten en afneembaar gemaakt met 2 klemmetjes, die ik ook nog had liggen.

Voor het mooie wel een paar nieuwe lijntjes gekocht en voor een kleine 20 euro lijn heb ik een traploos verstelbaar overloop systeem, die naar mijn volle tevredenheid werkt .

Kijk, dat zijn de verbeteringen! Beetje inventiviteit, beetje voorhanden materiaal, en je kunt weer een eindje verder.

Heb je nu ook nog een paar extra blokjes voor barberhaulers voor de spi?

Leuke oplossing. Kost iets "bereik" met van die grote vioolblokken, maar werken doet het wel, al belast je die klemmetjes/'splitpennen' (uiteinden) nu wel op een manier waar ze niet voor gemaakt zijn. Even opletten bij windje zes dus

Apae schrijft:
Yep, zondag gelijk bij Tagrijn gehaald .

Klopt, maar heb een hele breder rail en gebruikt deze toch nooit geheel, omdat de schoot dan tegen de kuiprand komt.

Die klemmen zijn borgveren voor assen en van 3,5 mm gehard staal en dus voor zo'n soort applicatie bedoelt, dus niet zo zacht als splitpennen, heb ze alleen wat korter gezaagd, zat nog een kronkel in, maar dan kwam hij tegen het polyester en kunnen er lijnen achter hangen.