Onderwerp: invoerplaatje voor leuvers grootzeil in de mast

@Web: is er in het zeil zelf wel de mogelijkheid voor een Cunnningham hole (oftewel: een flinke zeilring) voorzien?

Ik mis bij het reven natuurlijk de mogelijkheid om de talie van de Cunningham hole te gebruiken. Eens zien hoe ik die talie elegant aan de reefogen kan knutselen.

Het systeem van de verticaal te stellen giek heb ik ook op de Jouet, werkt mooi, als een soort cunningham. Maar die boot heeft een pees als voorlijk, en daar heb ik dus geen problemen met reven.

Ik zal ik weer bij de boot ben de boel eens goed opmeten, wellicht dat ik nog iets in elkaar kan fabriceren. Of dat er natuurlijk een bestaand systeem zo inpast.

Ik heb op mijn Trotter hetzelfde systeem als web.

De giek werkt zelf als cunningham, zeg maar.

en daardoor heb ik onder de 'leuver borg' een bredere sleuf in de mast dan erboven.
En dus met reven moet ik (met mijn leatherman) de stop losdraaien, leuver eruit en de stop er weer in.

Maar het lijkt erger dan het is! Het reven is nog steeds in een paar minuten gepiept!

Ook voor de giekhuik maakt dit eea lastig. Zonder spanning op het onderlijk en voorlijk valt de giek namelijk helemaal naar odneren in de sleuf. Dit betekent dat de eerste leuver dan net slack boven de borgstop zit en dus een hele hoge hal;s als het ware. Dit los ik dan weer op door de spiboom ophouden aan een reefhaak te doen en deze te hijsen totdat de giek een acceptabele hoogte heeft.

is wat omslachtig, maar als je het gewend bent geen probleem!

Groeten,
Globe_Trotti

En toch wil ik het anders

Op mijn nieuwe bootje is eigenlijk alles vanuit de kuip bedienbaar, en het schijnt dat je een Fantasia redelijk snel moet reven, ik wil dat dan ook vanuit de kuip kunnen doen, het is niet onoverkomelijk, maar het zou mooi zijn als er een simpele HTK oplossing is die dit mogelijk maakt. Zo te lezen zijn er meer mensen die hier belang bij hebben, dat maakt het alleen maar leuker om zoiets te verzinnen.

ik zeg ook niet dat het ideaal is, maar voor mijn bootje zie ik geen andere oplossing doordat de mastgroef groter is daar waar de giek zit.

Groeten,
Globe_Trotti

Die los te draaien stopper is met natte/koude handen natuurlijk een crime, en met handschoenen aan krijg je 'm amper te pakken. Mocht je hem wel makkelijk loskrijgen is het inderdaad een piece of cake (je bent nog steeds jarig he), zeker zoals bij mijn bootje waar die verbreding pal boven de giek zit.

Maar ik kan me voorstellen dat er genoeg redenen zijn om wat beters te bedenken.

beewee schrijft:Ja, er zit een Cunningham gat in het zeil, maar dat gebruik ik dus niet.

Met een vaste giek en geen Cunningham zou je met de valspanning (op de lier dan wel, bij gebrek aan talie) hetzelfde kunnen bereiken. Een extra cunningham gat bij elk reefpunt lijkt me dus onnodig als je een vallier hebt?

We gaan een topic hi-jacken.. met een vallier lijkt me dat niet nodig. Maar een reefoog en een Cunningham hole zijn natuurlijk beide voor een Cunningham bruikbaar (de reefogen: mits gereefd).

Reden dat ik van het leuvers-gepruts afwil is dat ik geen enkele voordekker ben of ken, die zo handig is als Trotti. Die er dus z'n hand niet voor omdraait om, stampend op golven van een metertje of wat, zich met twee handen vast te houden aan de mast, met z'n derde hand het borgpinnetje eruit te pulken, om met z'n vierde hand het juiste aantal leuvers uit het gleufje te haken. Terwijl het zaakje met elke golf ongeveer een meter op en neer en heen en weer gaat. Verder heb je dan naast een roerganger een derde getraind bemanningslid nodig die - gecoordineerd met genoemde voordekker - de val precies de juiste lengte viert. Maar helaas vaak ik heel vaak met 2-koppige bemanning, waarvan er ALS ik geluk heb ook twee enigszins geoefend genoemd kunnen worden, maar regelmatig maar eentje.

Reven doe je nou eenmaal niet bij windkracht twee op een vlak kabbelend meertje. Ergo: dat moet vanuit de kuip kunnen als je shorthanded vaart zonder (capabele) stuurautomaat, en die leuvertjes zijn eigenlijk het enige wat me ervan weerhoudt om een enkellijns reefsysteem te maken.

Ik had het niet beter kunnen verwoorden..

Edit: ik heb de verbreding in de rail echt pal boven de giek zitten, en bedenk me nu dat ik de stopper erboven natuurlijk makkelijk kan vervangen door iets waar ik de verbreding mee opvul.

Amen @ Web ...

Gezien ik meestal aan het roer sta, en mijn vriendin daardoor automatisch de voordekker is, wil ik het zo veilig en simpel mogelijk maken ben namelijk best gesteld op haar. Een lijntje door een valstopper vanuit de kuip dus.

Tevens wil ik de boot ook zo inrichten dat ik deze single handed kan varen, nu heb ik wel een stuurautomaat, die het best goed doet, maar ik wil er niet van afhankelijk zijn.

Moest net toch langs de bouwmarkt, dus even gekeken, er liggen standaard koker profieltjes van 15, 20 en 25 mm, daarnaast zat aluminium plaatjes, dus daar is wel wat van te maken ... ff creabea met popnagels, en van die bindmoerdingen, en volgens mij heb je dan voor < 20 euro een prachtsysteem.

web schrijft:
ik kan wel enig tipje van de sluier oplichten...

ten eerste heb ik de beste stuurvrouw die i me kan bedenken (ok, dat is misschien een beetje geluk), maar zet je vriendin aan t roer, dat vinden ze echt wel leuk (zeker na een tijdje)!

Vier de val genoeg om je reefoog vast te kunnen zetten (kan je van te voren zien, zo moeilijk is het niet om de lengte in te schatten, of merk je val!)
Schuifel naar voren en hou je met 1 hand aan de mast vast, net boven de verbreding van de gleuf, terwijl je voor de mast zit (met de mast tussen je benen zeg maar)
Met je ene hand hou je de leuvers in de groef. Dan draait je, evt met leatherman, de stop los en laat je 1 leuver door je hand glijden zodat die uit de groef valt. Vervolgens maak je de stop weer vast.
Dan schuifel je naar achteren en trek je de val weer strak.

als laatste schuifel je dan weer naar voren om je smeerreep aan te trekken en zo je rif af te maken.

Belangrijk hierbij is dat je het liefst op je knieen zit, dan zit je heel erg stabiel. Altijd 1 hand gebruiken om je vast te houden (en probeer dit dus te combineren met een taak zoals de leuvers omhoog houden)
En blijf rustig! Het komt allemaal niet aan op minuten...

ik snap dat het allemaal erg makkelijk gezegd is, maar zo doe ik het eigenlijk altijd. En ik weet het, ik heb maar ene klein bootje, maar dat beweegt allemaal net wat minder rustig...

Groeten,
Globe_Trotti

Oh, bedenk me net wel dat dit uiteindelijk erg off-topic gaat...

SORRY!

Groeten,
Globe_Trotti

Niks sorry, mooi om te lezen hoe mensen dat doen.

Op mijn Jouetje was de door jou beschreven manier niet echt een optie, de combinatie van sturen met een buitenboord motor en roer vindt mijn vriendin erg vervelend, de boot op een ruw zeetje recht tegen de wind in houden lukt haar daardoor niet.

En tja, iemand moet naar voren, want niks was vanuit de kuipt te doen. Ik durf te wedden dat de boot ook kleiner is dan de jouwe

Maar in de Fantasia is het allemaal compleet anders, op de knieen kom je niet met je handen bij de giek, en als je staat, sta je ineens best hoog, als je dan valt, val je hard, je wilt daar gewoon zo weinig mogelijk zijn, bovendien lopen er al zoveel lijntjes naar de mast, dan kunnen die 2 smeerreepdingen er ook nog wel bij, lekker veilig in de kuip, touwtje trekken, zeiltje gereefd ... lijkt me super ...

Ach, hoe dan ook, wil daar gewoon een systeempje voor verzinnen, simpel doeltreffend, lowbudget ...

JPD

Het hadden alweer mijn woorden kunnen zijn, de Trotter van Trotti scheelt denk ik trouwens maar ongeveer een halve meter met een Jouet Sheriff.

De discussie over de halstalie hebben we eerder gevoerd, halstalie nog cunningham is nodig als je gereefd bent, je zit niet meer dat je in de top niet hoger kan / mag namelijk en je kiest altijd voor 'strak', je zal nooit met plooien ih voorlijk willen varen als je gereefd bent, dan ontreef je wel.

Uitleg hoe te reven MET leuvers eruithalen heb ik hier al eens geschreven, daar refereert Web ook een soort van aan, is een soort van Trotti-verhaal.

Een invoer helemaal onderin boven de giek (evt maken en de oude dichtmaken) of zo'n 'klapding' en leuvers die precies op de goede plek zitten (of aan zo'n touw) is ideaal, want leuvers uit de groef halen met reven blijft, hoewel het prima gaat, lastig.

JPD schrijft:
Probeer het nog eens door je voorzeil te zetten en met een knik in de schoot te reven (zeg maar tussen halve wind en aan de wind)
Of nog beter, ga bijliggen! fok bak, roer dwars en grootzeil klapperend....

Groeten,
Globe_Trotti

FMJ schrijft:
Mee eens. Maar ik heb geen lier beschikbaar voor de grootzeilval, vandaar dat ik een Cunningham eigenlijk ook wel bij een gereefd zeil zou willen gebruiken om het voorlijk toch strak genoeg te kunnen krijgen.
En het moet op zich ook wel te doen zijn, om de Cunningham ook gereefd te gebruiken: de smeerreep moet bij de halshoek toch naar beneden worden getrokken (geen reefhaken) dus dan voer ik hem ook meteen door een extra blokje of oog dat bovenop de talie van de Cunningham zit.

Als ik dan de verbreding in de rail om kan toveren tot een rail kan ik vanuit de kuip reven. Oei, wat wordt dat kajuitdakje vol met al die lijnen en klemmen...

JPD schrijft:
Precies de reden waarom de perfectionist zegt: neem eerst een een stevig stuk tape en plak daar een oplossing mee aan elkaar.Kan je ervaren wat het beste bij je boot past en dan pas verbouwen.

Zelf was ik ook van het roer vasthouden om mijn vriendin het dek op te sturen, maar het was eigenlijk alleen maar onaangenaam. Zij vond het eng en ik ook. Ook waren niet alle handelingen altijd even duidelijk voor haar, waardoor we in slechte omstandigheden luidkeels moesten gaan communiceren. Doen we dus niet meer. Zij heeft het roer in handen.

beewee schrijft:
dan gebruik je toch de groenteboerenknoop

groet
t

Capolavoro schrijft:
Leg dat eens uit? Volgens Google ben jij de enige die die naam groenteboerenknoop gebruikt..

Mijn grootzeilval komt uit de mast en loopt via een blok heel laag over het kajuitdak tot de curryklem op de achterrand van de kajuit.

Een set valstoppers en dekorganisers staan wel op het verlanglijstje, maar ik vind dat een boel geld om daarmee de lier voor de fokkeval (die zit nu permanent om de lier en vast in een clamcleat achter de lier) beschikbaar te maken voor andere vallen.

Je ziet 'm op deze oude foto over de rand van dat zwarte paneel en net langs de opening van het luik lopen, de lier zit iets meer naar stuurboord.

beewee schrijft:
dat komt vast omdat moderne groenteboeren geen houten groentekistjes meer op de groenteboerenkistjeskar hoeven vast te knopen......met de groenteboerenkarrenkistjesknoop!

ik zal er straks 1 op de foto zetten!

groet
t

Wat je ook kunt doen:

Trek de val handvast. Geef het eindje aan de stuurman/vrouw

Ga zelf op t kajuitdak zitten en trek midden tussen het blok onderaan de mast en de curryklem de val omhoog.

als jij de val dan weer langzaam naar het dek laat zakken kan de stuurman/vrouw hem verder aantrekken.

Herhaal dit zo vaak als nodig.

En vergeet ook niet om het na een half uurtjke zeilen opnieuw te doen!

Let wel op dat je zeil geen druk heeft, anders trek je het nooit strak!

Groeten,
Globe_Trotti

Kan ook komen omdat ik er eentje van de melkboer ben, niet van de groenteboer. Je maakt dus in feite een kleine talie van de val. Lijkt me meer van het type "noodgreep" dan "handige verbetering".

In plaats van dat ik de smeerreep aan de Cunningham koppel (zoals ik hierboven bedacht) zorg ik wel voor een afdoende en goed berekende vertraging in de 3 smeerrepen (die ook een beetje soepel moeten lopen), dan kan ik het voorlijk ook gereefd zonder veel geklooi strak krijgen. En de smeerrepen gaan maar langs de giek terug naar achteren, dan houd ik het dek een beetje leeg. (nee, maar niet langs de giek, al dat touwwerk gaat dan steeds over je hoofd heen, beetje link)

@trotti: zo deed ik het al, daarom heb ik dus een Cunningham geplaatst.

?? Hoe komen we nu weer ontopic? Iemand nog een slimme suggestie voor het opvullen van de verbreding?

beewee schrijft:
zie het als een tijdelijke handige verbetering....

groet
t