Onderwerp: Halstalie vs Cunningham(hole)

Een vraagje aan de zeilexperts!

Aangezien ik aan het experimenten ben (was) met het trimmen van mijn zeilen trek ik aan, of los ik, elke val, schoot en touwtje wat ik maar aan boord heb....

Om de voorlijkspanning van het grootzeil te trimmen heb ik een halstalie en een cunninghamhole, de laatste wordt niet gebruikt en is een eenzaam oog ongeveer twintig centimeter boven de halshoek.

De halstalie, een lijntje vanuit de kuip via twee blokjes naar de onderkant van de giek vlak tegen de mast. Tijdens mijn trimpogingen met de halstalie was het resultaat helemaal nul, het leek wel alsof de giek muurvast zat. Geen millimeter ging de giek omlaag.

Nu blijkt, tijdens het winterklaar maken, dat de giek niet vast zit maar wel op het laagste punt zit. Op het laagste punt zit een aanslag c.q. schroef in de mastgleuf, de giek kan uiteraard niet lager.

Doe ik bij het zetten van het grootzeil nu iets verkeerd? Moet ik alles onder de giek loszetten en het voorlijk op de gewenste spanning zetten met de halstalie en niet met de val?

Volgens (zeer) ervaren zeilers in mijn omgeving is dit niet het geval, de positie van de giek is fixed, en dien je het voorlijk op spanning te zetten met de cunningham(hole).
Als dit zo is waarom dan een halstalie? Om de giek in de laagst mogelijke positie te houden?

Graag jullie, gewaardeerde, advies!

Thnx en groet,

Eugen

ps ik had nog een topic "klapperend onderlijk" open staan maar helaas na de laatste posting niet meer met het betreffende zeil gevaren.... volgend jaar weer een kans!

het voorlijk van het grootzeil zou ik op spanning zetten met de val.
Daarvoor is het wel nodig dat de giek niet omhoog kan gaan, hetzij omdat die in de mastgleuf vastgezet is, hetzij oor de halstalie strak te zetten.
Met de val op een lier kun je harder trekken dan met een weinig vertraagde halstalie.

De cunningham zit als het goed is niet alleen wat hoger dan de giek maar ook wat achter de mast, dus niet in de lijn van het voorlijk.
Te gebruiken om je grootzeil vlakker te trimmen; een cunnningham trekt aan het zeildoek, niet aan het lijketouw.
Wel zorgen dat de lijn door de cunningham niet vertikaal trekt maar ietsje schuin naar voren!
groet
t

Voorheen met mijn fly tour hees ik eerst de zeilen, en trok daarna met de halstalie het voorlijk nog even strak. Dat kon heel subtiel. En veel handiger dan met de val. Maar er zat wel een geleiding op voor de giek. Dus dat liep ook mooi.

Als tie erop zit zou ik hem gebruiken!

Maar het zal ook wel aan type boot liggen.

Ik heb ook zo'n construktie op mijn boot. Tot voor kort hees ik het grootzeil tot in de top. De giek trok ik dan mee omhoog, om daarna met de halstalie het lijkekouw op spanning te zetten.

Eigenlijk vind ik het allemaal maar omslachtig, maar had geen lier om de val mee op spanning te zetten. Sinds ik een lier op mijn dak heb gezet heb ik mijn halstalie gefixeerd. Als ik mijn nieuwe zeil heb zet ik de giek dan ook op een gefixeerde plek.

De cunningham gebruikte ik niet zo veel, maar na de trimclinic zal dat wel veranderen. De cunningham is een aanvullende trimmogelijkheid op de valspanning.

Bedankt voor het geboden advies! Ga nog ff nadenken of en hoe ik het eea ga aanpassen.
Qua vertraging heb ik weinig problemen, mijn grootzeil is een whopping 10m2 De indeling en beschikbare ruimte van valstoppers en blokken rondom de mast is wel een aandachtspunt.

Thanx again en groet,
Eugen

Je kunt je Cunningham Hole ook vanuit de kuip bedienen als je de lijn via de giek naar achteren voert. Alleen zit een giek vaak al aardig vol.

Ik heb ook een halstalie en schuivende giek. Volgens mij is de enige reden dat die erop zit, is om een lier voor het grootzeil uit te kunnen sparen. Grootzeil helemaal omhoog, bij het laatste stukje gaat de giek mee omhoog. Vervolgens zet ik de spanning op voorlijk / val door de halstalie door te zetten.

Daar is eigenlijk maar 1 probleem mee: je moet een val gebruiken die weinig rekt. Onze oude val rekte veel te veel, en daardoor kwam de giek weer naar beneden bij harde wind aan de wind zeilen. Die zat dan vast bovenop de buiskap....
Nu zit er een Dyneema val op, en dan werkt het prima.

Reinier

Capolavoro schrijft dat de cunningham hole niet aan het lijk touw trekt
dit klopt niet hij moet wel aan het lijktouw trekken want die zit aan het zeil genaaid op echte wedstrijd zeilen met leuvers gebruiken wij geen lijktouw maar een dubbele band het lijktouw gebruiken we wel bij toerzeilers om te voorkomen dat door te grote valspanningen het voorlijk blijfend uitgerekt wordt wedstrijd zeilers zijn daar wat voorrzichtiger in. de cunninghamhole is uitgevonden met het idee om een maximaal voorlijk lengte te krijgen tussen de zwarte banden met lichtweer en dan de voorlijkspanning regelen met de cunninghamhole het gaat ook makkelijker met de cunningham omdat naar beneden trekken door de zwaartekracht makkelijker gaat dan naar boven dit heef ook te maken met het feit dat je tegen de trekkracht van de giek zit te trekken met de val. met de val trimmen houd dus ook in dat je de schoot ook moet trimmen anders trek je de twist er uit dit heb je met de cunningham niet.een lijn met de ene kant op dek vast door de cunningham via een voet blok naar een stopper gaat verbazing wekkend makkelijk.

aldgilles(sponsor )

- Voorlijkspanning regelen met val (en lier): ruimte nodig in de masttop om de xaak op spanning te kunnen zetten;
- Voorlijkspanning regelen met halstalie: ruimte nodig om de giek naar beneden te kunnen trekken;
- Voorlijkspanning regelen met cunningham: als de eerste twee mogelijkheden er niet zijn.

Bijvoorbeeld omdat je een zo groot mogelijk zeil wilt kunnen gebruiken om ook in licht weer (competatief) uit de voeten te kunnen.

aldgilles schreef :
oh....
wil jij North Sails dan even bellen en aan hen vertellen dat ze mij al twee keer een grootzeil met verkeerd gemaakte Cunningham hebben geleverd?
groet
t

Lijkt mij ook erg bijzonder nu ik duidelijk op de Capolavoro de werking ervan heb gezien...

Wij plaatsen de cunningham ook iets achter het voorlijk maar de versterkingen(cunningham patches) lopen tot onder de band waar het voorlijktouw mee aan het grootzeil is genaaid en dus trekt de cunningham ook gewoon aan het voorlijk touw.de positie hangt ook een beetje van het beslag af vanwaar het cunnuningham touw trekt.bijvoor beeld als je een eind aan de reefhaken bevestigd moet de cunningham wat verder het zeil in het is dan wel heel belangrijk dat de cunningham zijn eigen patch heeft en niet zoals veel zeilmakers doen gewoon een oog erbij slaan
het voorlijktouw kan 2 functies hebben *om als pees in de mastgroef te functioneren en om overstrekking van het voorlijk te voorkomen.

northsails cunningham

precies,
die kous zit niet in de lijn van het lijketouw maar erachter in een flinke patch.
Zal straks ff een foto van mijn cunningham maken.
groet
t

wat ik er mee wil zeggen is dat de cunningham ook aan het lijktouw trekt!
indirekt want je kunt geen kous in een touw slaan.
de cunningham trekt dus aan het hele voorlijk het lijken touw rekt en krimt gewoon mee met het doek waar het aan vast genaaid is.

gr aldgilles

TS, overweeg een lier op de mast te plaatsen.
Ik trek mijn grootzeilval er loeistrak mee; geen halstalie of cunningham nodig.

Bindrif schreef :
de val loeistrak is maar zéér zelden nodig.....
en een cunningham heeft een heel ander effect op de zeilvorm dan een val.....

groet
t

Akkoord, maar ik heb op mijn eigen bootje nog geen nut ondervonden van een minder strakke grootzeilspanning, hetgeen dan resulteert in een opener voorlijk. Ook geen gezicht. Ik heb geen cunningham en geen halstalie. De giek zit gefixeerd. Heb alleen een neerhouder.

Aanvulling: wil er nog aan toevoegen dat ik meestal zeil bij 4+, en dat er een lichte rek zit in het grootzeilval, en dat zonder de hoge valspanning een opening ontstaat tussen de mast en voorlijk. Ik heb ook wel eens het val niet helemaal doorgezet en een halstalie gecreeerd over de eerste mastslede om de spanning op de halshoek te varieren, maar dat vond ik een raar gedoe.

Ik zit ook het ANWB boekje zeiltrim (2e druk) erop na te slaan, paragraaf 3.2: De vallen. Ik zie vooralsnog geen aanleiding mijn eigen praktijk aan te passen, maar sta altijd open voor overtuigende expertise.

Voor een zeil van 10 m2 is een lier echt niet nodig!

Op mijn trotter (9,72m2 grootzeil) had ik ook een halstalie waarmee ik de giek naar beneden kon trekken. Werkt prima. Geen reden om daar iets aan te veranderen lijkt mij.

Je moet alleen wel even alles onder de giek loszetten voordat je gaat hijsen, zodat je de giek ook een stukje mee omhoog hijst (ander kan je hem niet naar beneden trekken...)

Groeten,
Johnnie

aldgilles schreef : Ik denk dat jullie beide gelijk hebben. Bij oudere zeilen zat de cunningham inderdaad iets achter het voorlijk en boven het onderlijk. Je kon dan een bol gesneden zeil behoorlijk vlak trekken. Bij modernere zeilen gaat het meer om het openen van de bovenkant van het zeil om dat te ontkrachten(depoweren) en zit de cunningham inderdaad op het voorlijk.

douwe schreef :
Op een eenvoudige boot, zonder lieren, kan ik me voorstellen dat een halstalie het voorlijk van het zeil op spanning kan zetten zoals dat normaal gebeurd door de val. Een Cunningham die dan ook nog alleen op het voorlijk werkt voegt dan toch niets toe?
Doordat de Cunningham wat van het voorlijk af zit, en er (schuin naar voren) aan getrokken wordt, zal de spanning in het voorlijk (als verticaal ontbondene van die kracht) inderdaad strakker getrokken worden. Het is echter de horizontale component die ervoor zorgt dat het zeil vlakker getrokken wordt toch?. Je trekt als het ware het oog richting mast waardoor je bolling uit het zeil trekt.

Openen van de bovenkant van het zeil doe je toch juist met twist? (grootschoot / overloop / neerhouder?)

Hoe kun je je groot nou twisten met je Cunningham dan?

Bindrif schreef :
Al mijn lijnen lopen naar de kuip en zijn te bedienen door middel van een lier. Dus zowel val als halstalie.

of je nou de cunningham of de val doorset beide keren is het doel de plaats van de grootste diepte op zijn plaats te houden of naar voren te brengen en het zeil vlakker te maken.
als je dat met de val doet trek je zowel aan het voorlijk als het achterlijk daar bij het voorlijk de trek schuin op het doek is(bij laminaat zeilen lichter doek)rekt het voorlijk meer dan het achterlijk waar de sterke inslaggaren(bij laminaat dikker doek)in de kracht lijn liggen en dus minder rekken als je dan de schoot niet losser doet trek je de twist uit het zeil en het gevolg daarvan is een boller zeil wat je met meer wind nu juist niet wilt daarom is een cunningham ook praktischer je hoeft de schoot niet te trimmen en de twist wordt juist meer omdat het achterlijk toch altijd een beetje rekt dit allemaal zonder de schoot te verstellen.met high tech laminaat zeilen en membraam zeilen wordt het een ander verhaal.

gr-aldgilles

Kerel, wil je ff wat punten en komma's toevoegen, want ik kan dit echt niet volgen.

aldgilles schreef : pfew, dat moest ik even een paar keer lezen hoor!

Volgens mij gebruik je een cunningham hole bij veel wind.
De val staat dan al strak. En is de cunningham er dus niet voor om de val strak te zetten, daar heb je dan dus de halstalie voor, in het geval van de vraag van TS. Toch?

Dat er twee verschillende uitvoeringen zijn voor de plek van het oog, zoals Douwe zegt, dat wist ik niet, ga ik es op letten. Ik vind dat wel een heel goede uitleg.