Onderwerp: kopen van een nieuw zeil

Mooi betoog. Nog niet helemaal gelezen, dat komt nog wel, maar met het levensduur-vergelijk tussen laminaat en dacron ben ik het niet helemaal eens.
Het kan best zijn dat een dacron zeil na 7-8 jaar evengoed uitgezeild is, maar dat weerhoudt hele volksstammen zeilers die niet op prestatie of het randje van bruikbaar weer zeilen, om nog veel plezier te hebben met zeilen van 15-30 jaar oud. Dat is iets dat met een laminaat zeil niet kan, daar is niet alleen de levensduur van de goede vorm, maar ook die van het doek zelf, veel sterker beperkt tot die 7-8 jaar. Na die periode houd je een volledig onbruikbaar zeil over: je kan er zelfs geen tassen of jassen meer van maken.
Ik denk dus dat de dacron zeilen in de toermarkt voorlopig nog niet zullen verdwijnen, al is het, maar omdat ik me zelf absoluut geen complete set zeilen elke 8 jaar kan veroorloven...

Ik ga hier toch ook met apae mee.... Het leest een beetje als een betoog dat je geschreven hebt om jezelf ervan de overtuigen om een laminaat zeil te kopen, terwijl daarom nog steeds de beste keus kan zijn... En dat komt helemaal niet terug in je verhaal.

Maar, desalniettemin wel een mooi verhaal.

Groeten,
Johnnie

Beste Bert Koeman,

een mooi verhaal maar was het niet eerlijker geweest als je er bij had gezet dat je Hyde sails verkoopt gemaakt in het buitenland en dus ook gewoon een internet verkoper bent geworden en daarmee de hardwerkende nederlandse zeilmaker die nog wel alles zelf maakt uit de markt drukt.
ik zou zeggen kom eens bij ons langs dan laat ik je zien hoe een 100% nederlandse zeilmaker triradiale laminaat zeilen voor een zeer concurerende prijs kan maken neem wel een warme jas mee want we besparen op verwarmings kosten

Mvgr
aldgilles jorritsma

Spam dus. Ik ga het niet lezen.

Doordat iedere verwijzing naar een bedrijf ontbreekt zie ik er geen spam in. De discussie op zich lijkt me wel interessant.

nou nou, spam van Bert? Vast niet.
Beetje flauw van aldgilles die zelf zeilmaker is om een goed verhaal van Bert gelijk zo weg te zetten. Goedkoop, aldgilles! Je kan beter de verwarming weer aanzetten, zal je goed doen!

Omdat Bert (die ik al 15 jaar goed ken) zichzelf vast niet gaat verdedigen zal ik dat even doen.
Bert was Zigzagzeilen in Medemblik, en vele jaren de North Sails vertegenwoordiger in Nederland. Ik heb voor 2 schepen in totaal 10 prachtige zeilen bij hem/North gekocht. Tegenwoordig is Bert idd de NL tak van Hyde sails, en nog steeds ontwerpt hij prachtige zeilen. Ons aller Erik de Jong heeft bij Bert het zeilmaken geleerd.
Erik heeft mij toevertrouwd dat hij schitterend ontworpen zeilen van Bert's hand heeft gezien, gemaakt door Hyde.
Ik ken in dit land vrijwel niemand die meer verstand van zeilen en zeilmaken heeft dan Bert.
Bovendien kan hij erg goed zeilen. NK in de Kolibri, NK in de Pion en nog zo wat.
Als zo iemand dan een mooi verhaal levert over het kiezen van zeilen, zonder spam of reclame daarin, dan is dat te waarderen, zeer te waarderen. Daar zouden andere zeilmakers wat van kunnen leren, beter dan erover te klagen

groet
thomas

Ik zie hier zeker geen spam in, vind het een keurig verhaal van Bert en voordat ik ook hierop in ga haken lees ik eerst even rustig verder.

Verder vind ik dat jij Aldgilles ook wel een beetje genuanceerder mag zijn, op deze manier jaag je collega's in het harnas. Ook over jouw manier van werken en omgang met collega's zijn meer dan genoeg dingen te zeggen, maar als je zo ondoordacht en klakkeloos over de rug van collega's reageert dan kan je de bal een keer terug verwachten...

Daniell schreef :
zou hij het daar weer warm van krijgen

groet
t

ik zie het verhaal van bert niet,is dat weg gehaald??
offff uhhhh lees ik daar nu overheen?
vgr tonsr.
aahhh sorry zag de bijlage over het hoofd

Nette uiteenzetting van Bert, hoewel er voor mij niet veel nieuws in staat. Overigens vorig jaar voor een 42 m2 grootzeil op een racy-boot ook een offerte in Dacron van Bert gehad, maar dan wel HEEL goede dacron, dus ik zie het niet puur als een betoog voor laminaat. Volgens mij wordt er geen conclusie getrokken behalve dan dat je voor een gevestigde naam die service hoog in het vaandel heeft moet gaan als je jezelf een plezier wilt doen.

FMJ schreef :
Uhhhh... laat me raden: Challenge Marblehead?

Waarom wordt dit draadje niet gesloten, wat is de toegevoegde waarde als zeilmakers elkaar hier in de haren vliegen? Weinig inhoudelijks verder wordt toegevoegd dan elkaar proberen vliegen af te vangen?

Met vriendelijke groet,
Hans

Het document van Bert lijkt goedbedoeld en ik heb het persoonlijk met plezier gelezen en kunnen waarderen. Zolang er niet tegen de regels van het forum reclame gemaakt wordt, zijn dit soort bijdrages wat mij betreft nuttig en welkom.

Wellicht zijn er meer 'experts' die dit soort artikelen willen schrijven en kan het worden opgenomen in een speciale rubriek? Het is maar een idee. Zonde om al die kennis, hoe je deze ook wilt beoordelen, niet te delen!

Ik heb meer moeite met een .doc'je

Ik vind de reacties van de zeilmakers zelf juist wel leerzaam, zo zie je met wie je liever wel en niet in zee gaat...

Toch was het netter geweest als deze Bert had gezegd wie die was.
Spam is het dan misschien niet maar dan sluikreclame, advertorial, of ook net niet. De schijn van subjectiviteit is er wel. Ga het toch maar lezen... (zie je wel Cap?)

Sealover schreef : Het topic wordt zeker niet gesloten. Dat in de haren vliegen gaat vast niet gebeuren, want ik ga er van uit dat dat we verder het over de inhoud van het document gaan hebben.

OK, dan wordt het niet gesloten, negeren dan maar als niet tot inhoudelijkheid gekomen gaat worden....

Met vriendelijke groet,
Hans

Ik heb veel opgestoken van het document! Bert bedankt!

Ik heb een inhoudelijke vraag: Ik mis in het document de invloed van UV op dracon c.q. laminaat. Bert en andere zeilmakers, kunnen jullie daar wat over zeggen?

gr, Robert

Even terug naar de praktijk dan maar: Voor mijn FF110 wil ik graag een nieuwe
High Aspect. Opp ongeveer 22m. Ik heb van twee zeilmakers offertes ontvangen.
Een zeilmaker biedt een High Modulus dacron aan: € 1200,- of een dacron
zeil gemaakt in crimpless warp doek: 1400,-.
Bij de andere zeilmaker heb ik gevraagd naar een goede laminaat HA: zij komen
met een Pentex zeil met dubbele taffeta voor 2800,-.
Ga ik nou echt helemaal iets fout doen als ik kies voor de beste kwaliteit dacron
tegen de helft (!) van de prijs. Volgens het artikel van Bert zou een laminaat
wellicht een betere keus zijn. Het prijsverschil is echter enorm. Beide zeilmakers
produceren niet in eigen atelier maar importeren (na zorgvuldig inmeten) hun
produkten uit het verre oosten.

H

har.vogel schreef :
hetzelfde dilemma hier, ook een HA, 33m2, iets groter wegens toptuigage (FF110=fractioneel).
Prijzen van de 4 goede zeilmakers in NL (nee ik heb niets gevraagd aan de goedkopere 'internetzeilmakers' etc) lopen uiteen van 2000 eur voor polyester tot 3500 en zelfs 4300 eur voor een laminaat.....

wat is verstandig...
groet
t

har.vogel schreef : De zeilmakers waarbij jij een offerte hebt opgevraagd kenmerken zichzelf door gebruik te maken van beperkte materialen. Hoe je het ook wendt of keert, een prijsstelling van een bepaald product moet ergens vandaan komen, of je dit nu doet door gebruik te maken van tweede-keus materialen (zogenaamde seconds) of overschot materialen bij een betreffende doekproducent (en dan moet je je afvragen waarom er een overschot is aan deze materialen bij deze producent).

Ik zou willen stellen dat een goede zeilmaker alles kan aanbieden wat er te leveren is aan materialen en zich maar op één manier beperkt en dat is op het gebruik van seconds ...

Weet je wat wellicht ook een goede vraag is: kan jouw 'zeilmaker' zelf een zeil in elkaar zetten en is hij of zij dus een èchte zeilmaker of is hij of zij niets meer of minder dan een tussenhandelaar??

Ik zou de aanbieders van zeilen in verschillende groepen willen verdelen:

Zeilmakers die zeilen produceren in Nederland waarbij kennis, ervaring, vakmanschap uit eigen ervaring komt. Onder andere: Hagoort, Uk-de Vries Sails
Zeilmakers die jachtzeilen produceren in het buitenland waarbij kennis, ervaring, vakmanschap uit eigen ervaring komt met eigen servicefaciliteiten. Onder andere: Hyde Sails, Gaastra Sails, Quantum Sails, Doyle Sails
Tussenhandelaren die jachtzeilen bestellen in het buitenland. Onder andere: Supersailstore, West Sails etc.


Groeten,
Daniell

Het verhaal van deze zeilmaker Bert is leerzaam. (punt)
Ik wil er iets aan toevoegen.
Hier een hi-aspect acl laminaat fok.

Volgens de zeilmaker ( noen geen naam) gaat dit zeil ongeveer 6 jaar mee.
Hierna komt het laminaat op diverse plaatsen los.
Let wel, 6 jaar met zeer regelmatig gebruik en direct afdekken voor de zon zodra men aanlegt.

Zeer vorm vast maar levens duur beperkt.
Kijk dan eens naar dacron.
Deze zeilen vervormen al na 3 jaar.

Wat is wijsheid en wat wil de zeiler?
Ik denk dat dit een eindeloze discussie is.

allereerst mijn excuses voor mijn ongenuanceerde eerste reactie op bert
ik moet er gewoon nog aan wennen dat steeds minder nederlandse zeilmakers zelf hun zeilen maken

wat dacron betreft en dan vooral de high en lowaspect constuctie's hebben voor boten tot 40 ft nog steeds de beste prijs kwaliteit cq duurzaamheid.
Bij een HA fok is de vertikale vervorming nogal belangrijk dit is dan ook een zeil welke ik het eerst in laminaat zou uitvoeren i.v.m de vormvast heid.

Har.vogel High modulus high aspect doek van challange heeft niet 100 procent high tenacity garens alhoewel de naam anders doet vermoeden de high aspect van contender en dimension
hebben dat wel.
Aldgilles

Daniell,

Dank voor je antwoord. Een uitermate belangrijke parameter bij het
bestellen van zeilen is de prijs/prestatie verhouding.
Begrijp ik nou goed dat Sailselect eigenlijk met mindere kwaliteit doek werkt,
zeer goedkoop laat produceren in ´t verre oosten en niet de adequate service
kan verlenen in Nederland?
Vrijwel alle mij bekende zeilmakers laten hun zeilen in lage lonen landen maken
(of op z´n minst een deel van het proces). Of je nu bij North, Quantum, de Vries UK
of Sailselect je zeilen bestelt, uiteindelijk hebben de zeilen voor het hijsen al meer
mijlen gemaakt dan ze bij mij aan boord nog gaan doen. Hoe weet ik of die
zeilmakers met primes of seconds werken? Moet ik af gaan op de "goede" naam?
Is duurder meestal beter?
Of kan ik beter naar een volledig in Nederland naaiende zeilmaker die z´n doek
gewoon in kleine hoeveelheden verwerkt (o.a. Zwaan).
Ik weet het nu helemaal niet meer als de beroepsgroep intern behoorlijk verdeeld
blijkt over prijzen, doeksoorten, produktie-lokatie en service.
Uiteindelijk ben ik hartstochtelijk zeiler en wil gewoon een goed zeil waarmee ik
een aantal jaren de target-speed van m´n polair kan benaderen. Dat dat niet
tegen elke prijs kan gebeuren geldt denk ik voor de meesten van ons.

H

Ik vind het een leuk stukje proza van dhr Koeman.
Uiteindelijk moet je toch zelf de keuze maken.
Wat de doorslag geeft zal voor een ieder anders zijn.