Onderwerp: Maststrijklier

Omdat ik de mast van onze schouw regelmatig moet strijken ben ik op zoek naar een manier om het zetten van de mast lichter te maken.
Ik zou een electrisch liertje aan kunnen schaffen, maar moet dan vanalles door de kasten en achter de betimmering langs prutsen om spanning bij de lier te kunnen krijgen of een handlier aanschaffen.

Zou een lier met een wormoverbrenging een optie zijn?

Zo'n liertje draait wel licht maar je wil niet weten hoeveel slagen je moet maken voor elkemeter die je binnenhaalt, zeker wanneer het nodig is om er een meerschijfs talie tussen te zetten.

Al je veel moet draaien heeft de lier een grote overbrenging. Dan is een meerschijfs talie waarschijnlijk helemaal niet nodig want die doet hetzelfde als een grote overbrenging.
Sterker nog , dat soort lieren (met een wormoverbrenging) heeft waarschijnlijk een grotere vertraging als bijvoorbeeld een zesschijfs( 2*3) talie.
Ad

Kan je iets met een hogere maststeun, zodat je 'm niet helemaal hoeft te strijken? Het zwaarste deel is tenslotte het eerste deel vanaf vlak liggen, daarna kan je het meestal met een zes-of achtloper (grootschoot!) op de hand wel af.

Geen ervaring mee, maar ziet er grappig/handig uit

elektrischelierhendel.nl/

WhiteMagic schreef :
Die gaat maar tot een kg of dertig: beetje weinig

WhiteMagic schreef :
hebben we hier niet een heel lang draadje over gehad??

denk ook eens aan een bumper lier van een 4X4, op de sloop of zo.

Apae schreef :
Dit soort vragen had ik ook toen ik een bokkepoot met maststrijkinstallatie op mijn eigen boot wilde maken. Ik heb toen na wat zoeken op internet een programmaatje van een Duitser gevonden dat de krachten berekent en dat aangepast naar een Excel spreadsheet voor mijn eigen boot.
Eigenlijk is het berekenen niet eens zo moeilijk , tenminste als je wat van goniometrie weet.
Allereerst hangt de benodigde kracht naast uiteraard het mastgewicht af van de lengte van de bokkepoot . Ik ga er tenminste vanuit dat de Pylk er een heeft, anders hoef je het al helemaal niet te proberen ( tenzij het om een jolletje of klein licht mastje gaat).
Het voorstel voor het hoger maen van de maststeun werkt wel maar vrij beperkt. Pas bij 60 graden masthoek ( t.o.v. horizontaal !) is de kracht gehalveerd. Dat lijkt me weinig zinvol.
Eventueel kan ik wel eens een paar sommetjes maken als je de onderstaande gegevens in een volgende post zet:
Mastlengte vanafdraaipunt tot top.
Hoogte mastvoet draaipunt boven voortagputting.
I-maat
J-maat
Mastgewicht inclusief verstaging zo precies mogelijk.
Ad

We hebben het hier over een platbodemmast, vergeet dus ook een eventueel tegengewicht aan de mastvoet niet! Zelfs een halve meter kale mast onder de mastbout compenseert al gauw driekwart meter erboven...

Apae schreef :
Een halve meter( zonder contra gewicht neem ik aan) onder het draaipunt compenseert 3/4 meter mast erboven?? Bedoel je dan 3/4 meter langere mast? Dat moet je me toch eens voorrekenen.
Met contragewicht hangt het natuurlijk af van het gewicht daarvan en hoe het er precies aan zit ( helemaal onderaan of over die halve meter verdeeld).
Om een mast van zeg 15 meter lang en zeg 350 kg(géén idee wat zo'n mast weegt) voor de helft te compenseren heb je onderaan die halve meter toch al bijna 2,5 ton contragewicht nodig!
Da's een blok ijzer van 67*67*67 cm!
Of klopt er iets niet in mijn berekening?
Voor mijn programmatje maakt het trouwens weinig uit. Alleen moet ik dan het schijnbare gewicht van de mast nemen , gecorrigeerd voor dat contragewicht.
Ad

Wat ik bedoel is dat de meeste platbodemmasten behoorlijk verjongd zijn, zeker ten opzichte van de vierkante sectie onder de mastbout (die normaal de hele mastkoker vult). Mijn schatting is dat dat gauw 1/3 materiaal scheelt, vandaar dat een halve meter vierkante sectie onder de mastbout ruwweg evenveel zal wegen als driekwart meter ronde sectie erboven. Bij een ook niet ongebruikelijke holle opbouw is dat verschil nog groter.
Bij een aluminium mast, die doorgaans niet verjongd zijn, is dat verschil veel minder groot.

@ yellowboat:
Bedoel je deze?

leisureowners.memberlodge.org/...ent.ashx?DocId=71485

Stan

Overigens zal de mast van een acht tot negen meter schouw niet langer dan tien meter zijn, en misschien richting de 250 kg wegen inclusief verstaging en beslag. Met die vijftien meter zit je op de maten van skutsjes, en daar zal al inderdaad al gauw een wegerij van dergelijke afmetingen aan hangen.

Ok, ik snap nu wat je bedoelt. Dat betekent weliswaar dat die halve meter inderdaad misschien wel 3/4 meter net boven de mastbout compenseert. Jammer alleen dat het mastgedeelte dat dicht bij de mastbout zit veel minder (lineair in relatie tot de afstand tot de mastbout) invloed heeft op de hijskracht als het mastdeel dat hoger in de mast zit. Bijvoorbeeld 100 kg op 50 cm vanaf de bout geeft net zoveel kracht als 3,5 kg aan de masttop op 15 meter! Ofwel omgekerd kan ik met een kracht van 3,5 kg aan de masttop 100 kg op 50 cm vanaf de mastbout optillen. Zo werkt een hefboom nu eenmaal.
Jammergenoeg zit dat "contra"deel onder de mastbout echter maar op 0,5 meter vanaf de mastbout.
Op de hijskracht zal het daarom , zonder extra gewicht, heelaas weinig uitmaken.Althans bi een niet verjongde mast. Omdat die nu eenmaal bij platbodems niet voorkomen heb ik ook eens aan een verjongde mst gerekend. Dat wordt al beter , zie plaatje.


ps. Om de helft te compenseren heb je uiteraard maar de helft van de gewichten nodig. Dus dan 1000 kg op 0,5 meter ( 125 liter ijzer ofwel een blok van 50*50*50cm).
Ad

/[/quote]

hebben we hier niet een heel lang draadje over gehad??

[/quote]

Daar staat mij ook iets van bij. Maar was dat zo lang dan?

Ik gebruik al jaren een dubbelwerkende trailerlier. Gaat uitstekend al moet je inderdaad behoorlijk wat slagen maken. Mijn mast is bijna 13 meter en van hout (maar niet massief).
Kies, als je nog een lier moet kopen, niet voor een worm maar een tandwielvertraging die hebben veel minder wrijvingsverlies en dat merk je.
Als je wil weten hoeveel er aan het liertje trekt zul je het gewicht van de masttop moeten meten. Je zou er t.p.v. het bevestigingspunt van het voorstag een personenweegschaal onder kunnen leggen (ik noem maar wat).
Heb je die kracht bepaald, is het berekenen verder heel eenvoudig.
Vermenigvuldig die kracht met de lengte van de mast (beter gezegd de afstand mastbout-voorstag). Deel de uitkomst door de afstand van de mastbout tot waar het voorstag, de sprenkel, de bokkepoot of de spiboom en de hijsdraad aan elkaar zitten.
De uitkomst is de kracht waarmee je horizontaal aan de top van de sprenkel moet trekken om de mast omhoog te laten komen.
Alleen loopt de hijsdraad niet horizontaal maar schuin naar beneden. Dat verhoogt de trekkracht sterk. Hoeveel is afhankelijk van de hoek.
In mijn situatie waarbij ik de spiboom gebruik die op de mastvoet staat is die hoek vrijwel 45 graden. In dat geval is de trekkracht 1,41 keer groter.
Stel je gebruikt een sprenkel die in het gangboord staat en die plat op het dek liggend keurig op je voordek past. Staat dat ding loodrecht dan zal de afstand van de top tot de mastbout behoorlijk minder zijn dan de afstand van de mast bout tot de boeg (waar neem ik aan de hijs draad naar toe loopt.
De hoek zal dan minder zijn en de kracht dus ook. Nu kun je aan de hand van die 2 maten uitrekenen hoeveel precies maar dat is eigenlijk niet zo interessant. De kracht is altijd minder en je zit dus met de uitkomst t.o.v. 1,41 altijd aan de veilige kant.
Voorbeeld: mast van 10 m. Masttop 100 kg. Spiboom 4 m.
Berekening: 10 m*100 kg=1000kgm. 1000kgm/4m=250kg (horizontaal) Onder 45 graden: 250kg*1,41=352,5kg.
Mocht je tot een trailerlier besluiten gebruik dan geen touw maar nylon band. Werkt veel beter.
Grt, Leo.

YELLOW BOAT schreef :
Dank alvast voor het meedenken.

Eerst maar eens wat gegevens:

• de lengte boven de mastbout is 80 dm
• de lengte onder de mastbout 3 dm
• diameter bij de mastbout 1,5 dm
• diameter halverwege 1,3 dm
• diameter onder de achtkant, 11 dm van de top, 1 dm
• massa ruwweg ruim 100 kg, ik kan hem in mijn eentje net over de mastkoker schuiven via een dichtheidsberekening lijkt dat wel te kloppen
• aangrijpingspunt stag ongeveer 10 dm onder de top
• lengte van de bokkepoot(of is het bokkenpoot?)34 dm
• aangrijpingspunt ongeveer 6 dm onder de mastbout gegokt
• I-maat en J-maat wat bedoel je daarmee?

Tot nu toe gebruikte ik mijn grootschoot met dubbele blokken, maar dat wordt met langzamerhand te zwaar. Met wat rekenwerk kom ik op een kracht van zo'n 1500 N op de stag als de mast plat ligt, oftewel 375 N op het halende part van de schoot vermeerderd met de wrijving: hard werken dus.
Het verhogen van de mastkoker ist nicht im frage. Ik heb ook gedacht aan een trailerlier of een zwaardliertje, maar daar zit meestal een pal op voor één richting. De wormoverbrenging zorgt ervoor dat de mast nooit naar beneden dondert als één van mijn bemannings/vrouwingsleden de slinger per ongeluk uit de handen laat vliegen.
@Leo De tip om bij de masttop te wegen is wel een handig, ware het niet dat het hele zaakje nu onder een winterkleed ligt. En met een krachtendiagram kom ik op een hogere spankracht dan jij.Zie hieronder

edit: Overigens gaat het me meer om het type lier dat ik zou kunnen gebruiken.

Als je op de 'hoofdfoto' van mijn site kijkt (zie signature) dan zie je onze mast-strijklier en bokkenpoot. Deze heeft alleen een functie voor het strijken van de mast. Ik koppel het stag los van de vergrendeling, laat het stag wat vieren met de lier, plaats de bokkenpoot er in en laat de mast zakken met twee vingers in de neus Helaas heb ik momenteel geen betere (duidelijker) foto's bij de hand. De lier heeft een anti retour, een rem en verder is het eenvoudige rechttoe rechtaan techniek.

Aha, een duidelijke schets. Ik neem aan dat de 7 dm boven de mast 70 moet zijn. Verder alle krachten grafisch bepaald?
De kracht zou dan zijn 70dm*400N/28dm*1,4=1400N. Inderdaad iets minder dan jij.
Die lier die ik gebruik heeft een ratel omhoog en kan 'op slot' bij het zakken. Het voordeel van een worm is zeker dat je die op elk moment los kan laten. Een keuze dus.
Grt, Leo.

Pylk schreef:
"I-maat en J-maat wat bedoel je daarmee?"

Kennelijk heb je nog nooit nieuwe zeilen laten maken want dat zijn belangrijke maten van je tuig.
Zie hier:
Heb ik nodig om de krachten te kunnen berekenen.

V.w.b. het benodigd contragewicht voor evenwicht op 0,3 meter onder de mastbout , zie plaatje.Je ziet dat er nogal wat gewicht nodig is.
Met jouw gegevens kom ik voor een massieve mast op ca.135 kg.
Voor het compenseren van bijv. de helft uiteraard ook de helft van het gewicht nodig.


Ad

zeekraal schreef : Klopt, foutje is verbeterd.Heb je een voorbeeld?

@ Yellow boat: de afstand 30 cm tot de onderkant van de mast is maximaal, hart van het gewicht zal dus nog minder worden. Ik heb de indruk dat een contragewicht voor deze mast niet echt zal werken ivm de korte arm.

@Vrotogel: je hebt zo'n mooie lier, die zijn niet te vinden helaas.

Ik heb een boot met een dikke aluminium mast ongeveer 9 meter (80/100 kg) met daarop een maststrijkinstallatie met bokkepoot. Voor het strijken gebruik ik een handtakel. Een handtakel is normaliter bevestigd aan een plafond en bedoelt om dingen omhoog te takelen. Aan een handtakel zitten 2 kettingen, 1 om te hijsen en 1 om aan te trekken. Die laatste heb ik laten inkorten. Het voordeel is dat een handtakel automatisch remt en dat je hem kunt opbergen als je hem niet gebruikt.

Pylk schreef :

YELLOW BOAT schreef :
Schitterend, maar......van dat geld kan ik tot in lengte van jaren ook conditietraining doen op de sportschool

Hebben jullie foto's van de lier die je gebruikt?
Heeft iemand hier ervaring mee?

pylk, ik heb indertijd in drachten een ankerliertje gekocht voor weinig geld. was bij een hydrauliek bedrijf wat voor de gein en de metz tentoonstelling zon ding in elkaar hadden gefreubelt.

als je een voorbeeld hebt kan elke boerensmid zo n ding maken, even laten galvaniseren en klaar ben je . elk skutsje heeft er een paar aan boord, o.a. voor de zwaarden.