Onderwerp: Zeil in mast of niet

Beste,

Ik en mijn vrouw zouden een zeilboot willen aankopen, nu worden er een groot aantal boten aangeboden met een zeil in de mast. Wat ook weer zijn voor en nadelen zal hebben mbt zeil aan de mast. Nu is zo'n zeil lastig te vervangen, bijvoorbeeld op zee. of is dit geen nadeel om het niet te nemen?

alvast bedankt

Hans

Een rolgrootzeil bedoel je?
Met een rolgrootzeil schijnen de prestaties met weinig wind nogal te lijden.

Maar een zeil vervangen hoef je niet omdat je heel ver kunt wegreven.
En als je dan toch een stormzeil wilt zetten hoort er eigenlijk een extra rail naast de mastgleuf van de reefinrichting om een stormzeil te kunnen zetten en rol je het grootzeil helemaal in.
Ad

Wordt vast weer een boeiende discussie tussen fervente voor- en tegenstanders

Rolgrootzeil heeft voordelen:
- traploos en makkelijk te reven

Maar ook nadelen:
- kleiner zeiloppervlak
- matige trimmogelijkheden
En als het misgaat met inrollen (komt niet vaak voor maar toch), heb je echt een probleem. Dat gebeurt natuurlijk altijd als het hard waait.

Ik heb één keer een huurboot gevaren met een rolgrootzeil. Was toen 2 weken bijna dagelijks windkracht 5 en meer en dan gaat het prima. Met licht weer schiet het niet op.

Heb je lol aan sportief zeilen en het trimmen van je grootzeil, dan is het niks voor jou. Wil je rustig en comfortabel toeren en zijn zeilprestaties minder belangrijk voor je, dan is het zeker te overwegen.

Groeten,
tOm.

Kom laat het ons nog wat moeilijker maken

Heb er geen ervaring mee maar heb me wel laten vertellen dat een rolzeil in de giek beter is dan in de mast.

De redenen : een lager zwaartepunt en als het misgaat kan je makkelijker aan het mechanisme.

Veel plezier met de discussie

Het verschil tussen een rol grootzeil en een gewoon grootzeil is dat een rol grootzeil geen bolling heeft.

Dat is (zou voor mij) een reden zijn om niet voor een rolgrootzeil te gaan. Maar zoals eerder gezegd, het is maar hoe je bent als zeiler, wil je racen of touren.

Succes!

eigenlijk het zelfde als met een rol genua, zo gauw je gaat reven wordt het slechter, wat ze ook doen met latten en dergelijke.
ik heb zo n "ding " naar de caraibe gebracht, trinidad, en dankte iemand op mijn blote knietjes dat we niet scherp en niet meer dan een 5 hebben gehad. tijdens het laatste stukje, we moesten even wachten op het tij, wou dat kreng pas na drie keer weer in de mast. had er wel een paar weken op gestaan o.k. ( stel dat je wordt overvallen door slecht weer en je krijgt dat kreng er halverwege niet meer in of uit, kun je omhoog met een mes )

Zelfs toeren kan frustrerend zijn wanneer ze je altijd voorbij varen met een zeil waar wel een bolling in zit.

Het gaat indedaad over een groot zeil. Misschien had ik de vraag meer moeten specificeren. Het gaat over tourzeilen, maar wat als onderweg het grootzeil stuk gaat. kan je dit vervangen op zee op een eenvoudige manier. of zou de keuze meer naar een gewoon grootzeil moeten vallen.
Hans

Ik zou ook kiezen voor een grootzeil die je kan reeven en dan het liefst vanuit de kuip combineer je dit met een lazy jack dan heb je denk ik het zelfde gemak als van een rol grootzeil maar wel met de zeilcapiciteit van een gewoon grootzeil.

Vaar je vaak kortere afstanden en veel havens in en uit dat is het erg handig maar zoals al vermeld, de zeilprestatie is minder en je krijgt behoorlijk meer topgewicht. Mijn ervaring met harde wind aan de steiger liggend toch behoorlijk scheef, niet echt prettig. Voor lange tochten zeker geen rolzeil in de mast maar een goede, uit de kuip te bedienen reef installatie met lazy jacks.

Jan

Ik ben een fervent tegenstander van alle rolzeilen.
De redenen:

Een rolfok geeft, zodra gereefd veel helling en weinig voortstuwing.
Staat in opgerolde stand nogal eens flink te klapperen/schudden.
Hetgeen de levensduur van zeil en stag flink kan bekorten.

Een leuverzeil gaat regelmatig door je handen, je ziet slijtage en de voorstag is altijd zichtbaar, ook daar zie het zodra iets mis is. Met een strijklijntje aan de val, door de zelfde scepterblokjes naar de kuip als de rolfoklijn geeft hetzelfde gemak als een rolfok.
Reven kan net zo simpel en het zeil geeft voortstuwing en minder helling.

Een rol grootzeil vindt ik gewoon gevaarlijk. (Een voorzeil, heeft slecht opgerold, altijd nog voldoende ruimte en loopt om die reden niet klem.)


De mast is minder sterk omdat het profiel ruimte moet hebben voor het zeil.
Je moet altijd foutloos rollen, gaat geheid een keer mis.
Bij 3 Bf is dat geen probleem en komt ook weinig voor.
Bij Bf 8, wanneer het (niet)wegrollen erop aan komt, is er meer kans op problemen.
Torsie in de 15 mtr(?) lange stang maakt dat het zeil boven wat later in de mast gaat, juist bij harde wind.
Het zeilt gewoon waardeloos door geen of te weinig uitbouw aan het achterlijk.
Verticale zeillatten kunnen wat uitbouw geven, maar maken het weg rollen weer moeilijker.
Verticale latten geven een zeer slechte laminaire stroming langs het zeil, dus eventuele winst door de uitbouw wordt weer teniet gedaan.

Het 'gemak' van wegrollen is niet meer dan met lazyjacks en een strijklijn aan de groootzeilval.
En wanneer je dan toch persé rollen wil neem dan een rolgiek.
Gaat er dan iets mis met het rollen, dan kun je het altijd nog op de 'ouderwetse' manier binnenhalen. Het zal minder snel mis gaan omdat er minder torsie zal zijn.
Het zeil is regelmatig in zicht voor kontrole.
En je kunt een stormzeiltje hijsen als ´t echt hard waait.

Maar iedereen moet voor zichzelf beslissen wat hij koopt natuurlijk.
De adviezen/meningen beoordelen en ZELF beslissen.

Overigens heb ik nog een rolmast met het zeil erin te koop in nieuwstaat.
Hij ligt in Workum bij Hooghiemstra.(11 meter geloof ik).

Het zal duidelijk zijn dat ik er geen grote prijs voor vraag na het bovenstaande commentaar.
Het telefoon nummer van Hooghiemstra 031515543256.

Hij ligt me niet in de weg, maar toch wil ik hem wel kwijt voor hij in de erfenis belandt.

Geheel met de vorige spreker eens. ik heb een rolfok/genua en een rolgrootzeil maar de laatste ga ik weer vervangen voor een normaal grootzeil. Het is niet te trimmen en het is altijd wat.

svalk schreef : Daar is het volgens mij ook nooit voor bedoeld

iGrf schreef : Is nog (veel) slechter!!!! de handleiding van de giek leverancier: houd de giek tijdens het oprollen van het zeil onder een hoek van 89.8 graden tov de mast?!?!?!?!?!?!?! welke planeet zijn zij van afkomstig?????
De zeilmaker krijgt voorschriften waar en hoe de latten moeten zitten en hoe dik en groot de hoek versterkingen moeten zijn om voor en achter even snel (onder de juiste hoek) alles op te rollen. Je krijgt dan een zeil dat achterlijk zwaar is en dat vanuit het oogpunt van een zeilmaker geen logica heeft.

Rollen: nooit aan beginnen!!!!

Wat ik me wel afvraag is waarom de topic starter zijn zeil onderweg wil vervangen? Ik kan me geen situatie voorstellen waarin je dat zou willen, ongeacht het soort grootzeil dat je zou hebben.

Erikdejong schreef :
Erik, ik denk voor als zijn zeil scheurt ofzo.

Inderdaad als het zeil scheurt en je dobbert ergens op een oceaan rond...

Bedoel je dan dat je een reserve grootzeil mee gaat nemen?
Met goed onderhoud gebeurt het niet dat je zeil kan scheuren. Ik ken ook eigenlijk geen (wereld) zeilers die reserve zeilen mee hebben op hun omzwervingen.

Ik zie het dan ook niet gebeuren dat je ooit in die situatie terecht zult kunnen komen en ik kijk dan ook op dat het een punt van overweging is om te beslissen of je een rolgrootzeil wilt of niet omdat de andere nadelen in mijn ogen (en de meesten met mij) heel erg veel groter zijn dan deze.

Dan ben je afgezien van de veel betere zeil eigenschappen beter af met een normaal zeil.

Maar willen je zeilen scheuren dan ben je wel in een heel slechte storm terecht gekomen, type orkaan kan je beter investeren in goede navigatie apparatuur die je bijtijds waarschuwen zodat je dat kan omzeilen.

Super handig met 70 m2 grootzeil. Inclusief latten staat ´t er bij mij erg mooi op.

Op mijn leeftijd zou ik niet anders willen.

En niemand met een VERGELIJKBAAR schip gaat mij voorbij.

Zeilen scheuren niet tenzij oud en versleten of als er iets doorheen gaat.

Omzeilen van een storm lukt je ook niet als je boot minder dan 15 knopen gemiddeld vaart.

Voordeel van rond de wereld zeilen via de tropen route: als je je aan de zeisoenen houd kom je geen serieuze stormen tegen.

Bij goed onderhouden van je zeil en je hebt nooit van je leven een gescheurt zeil.

thedream schreef : Is dat een uitdaging? met onze 22 tonner durf ik dat wel aan ook ons grootzeil is 70m2...

Luchtschip zeker?.

zeilen scheuren gebeurt wel eens vaker dan je denk, zo lees ik op verschillende sites van mensen die momenteel een wereldreis bezig zijn of al gedaan hebben. Ook moet je maar eens bekijken dat er meer dan je denkt een reserve grootzeil bij hebben. Hetgeen waarom ik deze topic starten. is doordat er meer boten momenteel aangeboden worden (rond de 12Mtr 4 a 5 jaar oud) met het grootzeil in de mast.