Onderwerp: val met staalkabel

hallo,

op mijn spirit heb ik voor het grootzeil en de fok vallen waarvan de helft staalkabel is de rest is van valtouw. Nu is dit touw inmiddels vergaan en wil ik dit vervangen. Ik heb van mijn oude boot nog nieuwe vallen 12 mm zeer goede kwaliteit maar deze zijn 2 meter te kort ik wil nu deze vallen aan de staalkabel bevestigen kan iemand vertellen hoe dit moet of is er iemand die dit kan.

groet Joris

Mijns inziens twee opties:
- val splitsen aan staalkabel (*$&^-werk en bovendien moeten zowel kabel als val daar geschikt voor zijn;
- oogje en kous in staalkabel laten zetten, of terminal op laten walsen, oogsplits in val maken om kous/terminal heen of met sluiting vastmaken.

edit: ah, die laatste twee meter moet natuurlijk ook nog door het schijfhuis bovenin de mast. Dan is iets anders dan splitsen erg moeilijk. Kan je die laatste twee meter staalkabel niet vervangen door een ander stuk lijn?

De tweede genoemde optie hierboven lijkt me niet te gaan werken. Bij de overgang van staal naar touw moet het nog wel over de mastschijven kunnen lopen. Dat lukt je op deze manier niet.

Er is een derde optie: nieuwe rekvrije vallen kopen. Ok, is jammer van de vallen die je nog hebt liggen, maar het kost echt geen kapitaal. Een staaldraad als val is niet echt meer nodig tegenwoordig.

Let alleen wel goed op: als je overschakelt op volledig lijn, wordt de diameter belangrijk. De mastschijven zijn waarschijnlijk te smal voor een 10mm of meer diameter, en kunnen ook flink ingesleten zijn. vervangen is daarom het beste, maar wees gewaarschuwd: bij de Maxi77 van Web resulteerde deze actie in een complete eigenbouw van het masttopbeslag: er was domweg geen plaats te maken in het originele beslag!
Aansplitsen aan bestaande of nieuwe staaldraad kan voor zover ik weet alleen met (3-strengs) geslagen lijn, niet met moderne lijn voor vallen.

Op zowel mijn huidige boot als op mijn vorige kolibri zaten dergelijke vallen. Echter zeker niet met geslagen lijn maar met 'moderne' lijnen. Hoe het precies aan elkaar zat weet ik niet, ik heb het er uit gehaald en vervangen door vallen van geheel lijn waarbij inderdaad ook de schijven en blokken vervangen moesten worden.
Bij de kolibri kon ik wel de mastschijven nog gebruiken omdat ik naar 8mm dynema over ging, ook lekker dun. Misschien is dunnere dynema dat nog een optie?

Apae schreef :
Dat laatste is niet waar. Mijn boot had een de volgende vallen van staal: kraanlijn, fokkeval grootzeilval en spinaker val. En zaten allemaal gesplitst in "moderne" lijn voor vallen polyester. Ik heb alleen alles vervangen voor normale lijnen omdat de oude vallen na 2 of meer jaar ongebruikt te zijn er niet zo goed meer uitzagen. De staal kabels heb ik compleet laten vervallen. Nu had ik wel het gelukt dat mijn blokken en schijven geen staalkabel schijven hadden maar normale voor lijnen.

Op de website van de www.lijnenspecialist.nl/ staan instructiefilms hoe je moderne materialen (inclusief Dyneema) kunt splitsen

CeesS schreef :
De vraag is om te splitsen met lijnen en staalkabel, dat wordt niet uitgelegd in een instructiefilm op deze site.

De enige moderne lijnsoort die je aan staaldraad kan spliten is 'Marlowbraid', dat komt omdat die een geslagen kern heeft. In het splitsboekje van Marlow staat een beschrijving hoe dit te doen. Maar vervangen door Dyneema is natuurlijk de mooiere optie, smalle mastschijven geen bezwaar, je kan met dezelfde diameter uit. Alleen ter plaatse van de stopper en lier moet er een mantel om het dyneema zitten, maar daar heb je nu ook dikke lijn, dus dat kan.

Hen3 schreef :
Bij mij zit er ook een oog in het staaldraad, en dat gaat zonder problemen. Het oog hoeft nooit door de schijf heen. Lengte kabel is net iets meer dan de lengte mast en aangezien het zeil korter is dan mast, hoeft er nooit een oog langs de schijf.

mgbgt1975 schreef : Begrijp ik het dan goed dat je oog aan de binnenkant van de mast zit? Bij het vieren komt hij dus net niet tot de mastschijf in top, bij het hijsen komt hij net niet tot de mastschijf bij de voet?

bij mij zit de verbinding in ieder geval binnen in de mast de staalkabel komt er nooit uit ik zal morgen een eentje er uit halen om de boel te bekijken.

Hen3 schreef :
Bij mij zitten ze niet in de mast maar aan de buitenkant. Maar inderdaad, bij gestreken zeil zit hij voor in de top net onder de schijf en bij het hijsen komt hij net onder de giek terecht. Het blok bij de mastvoet 'ziet' alleen maar lijn en de schijf in de top 'ziet' alleen maar staal.

Dat kan inderdaad alleen maar als het voorlijk van de fok duidelijk korter is dan de afstand van de bovenste tot de onderste mastschijf. Volgens mij hebben de meeste boten dat niet. Ik zou het zonde vinden om met een fok te zeilen met een te kort voorlijk.

Fokkeval kan de boeg idd niet raken, in de strijk stand hangt het oog van de fok op borsthoogte.

Voor het splitsen van lijn op staaldraad biedt het aloude boekje 'Schiemanswerk' van J.H. Coolhaas (mijn uitgave stamt uit 1972) uitkomst:

Hier de relevante pagina's:





Misschien heb je er wat aan. Maar, ik zou net als Philip voorstelde de stalen vallen vervangen door Dyneema, daarmee vervalt het staaldraad splitsen. Nog wel even de dunne dyneema lijn aan een meer hanteerbare lijn met mantel splitsen voor het deel wat door de stoppers gaat natuurlijk...

Nou Joris,
met de scans van Ilcognio, eeuhhh IlCigno moet het in iedergeval te proberen zijn. Effe een stukkie staaldraad halen en vlechten maar!

Dat klopt, die heb ik ook. En zo ken ik ze ook. Maar daar hebben we het over driestrengs geslagen lijn, niet over een moderne dynesport of vergelijkbare opbouw.
Kennelijk wordt deze methode ook gebruikt om de drieslags kern van een marlowbraid lijn aan te splitsen, en verschilt dan alleen de eindafwerking (mantel over de splits trekken en takelen/naaien?).

thanxs ilCicno

nu kan een kind de was doen super die ouderwetse boekjes toen bezaten ze de kennis nog terwijl ik als nieuweling geneigd ben om naar de watersport winkel te rennen en het allemaal nieuw te kopen.

joris

Apae schreef : Niet helemaal, het komt er op neer dat je zowel de kern als de mantel uit elkaar rafelt en vervolgens weer bundeld in ieder drie strengen. Daarmee maak je twee 'gewone' driestrengssplitsen: eerst voor de kern, en daarna voor de mantel. Zeer bewerkelijk lijkt me, maar wel heel sterk.

ilCigno schreef :
Hier op de Liros website kun je lezen hoe dat precies gaat: www.liros.com/fileadmin/user_u..._-_Draht-Tau_1_0.pdf
Of Engels: www.liros.com/fileadmin/user_u..._-_Draht-Tau_1_0.pdf
Ad

YELLOW BOAT schreef : De Engelse versie is toch nog erg Duits maar het is een duidelijke handleiding. Technisch exact gelijk aan 'Schiemanswerk' maar grafisch een stuk beter. Toch nog wat vooruitgang in bijna 40 jaar!

Tja Liros is nu eenmaal Duits.
maar eventueel kun je hem ook als Video ( nou ja meer diashow) bekijken.
En er zijn er meer in Youtube.
Ad

Joris, das kaassie!

Of bel een tuiger.
Selden verkoopt deze vallen standaard. Zowel het RVSdraad zijde als de lijn zijde zijn te lang en die kun je dan op maat maken. Prijzen zijn nauwelijks meer dan voor een goede kwaliteit lijn.