Onderwerp: Rolfok of Rolgenua?

je hebt geen rolfok en je wilt er naar toe. waarom, omdat iedereen dat heeft, omdat MEN zegt dat het beter is, omdat ze je voorliegen dat je er mee kunt reven. niet doen, of je moet ook gaan voor een nieuw voorzeil wat er speciaal voor gesneden is. niet iedere zeilmaker kan dat goed.

een bestaande fok/genua ombouwen naar een rolreef is weg gegooid geld, je kunt dan hooguit het zeil weg rollen, maar strijken gaat sneller, ok , je moet er wel voor naar het voordek om te wisselen.

na mij zul je heel veel berichten krijgen hoe je het allemaal kunt gaan doen. kan ik niets aan veranderen, maar mijn raad is GEEN rolREVER.

sietse-ten schreef :
mee eens
een fok is een fok en een genua een genua.

ik heb gekozen voor een rolfok omdat dit makkelijker en sneller overstag gaat
op langere koersen durf ik de genua er wel eens op te zetten(maar meestal ben ik er te lui voor )ik weet niet wat jou vaarwater is maar op het veerse meer ga je nu een maal meer overstag als het ijselmeer of noordzee
ik vind gemak belangrijker dan snelheid
groeten
Frank

Ik zeg niets nieuws met de stelling dat de zeilen de motor van het schip zijn. Er wordt van alles aan gedaan om die lap een behoorlijke aerodynamische vorm te geven. Er is in de meeste gevallen niets op tegen om die lap weg te rollen als je hem niet meer nodig hebt. Waar het fout gaat is als er met het rolsysteem ook gereefd wordt. Helaas zijn de meeste consumentenrollers daar ook voor bedoeld. Gemak dient immers de mens toch en dat de zeilen daarmee ernstig worden mishandeld is slechts een detail. Kijk om je heen en je ziet geen enkele reefbare rolgenua er behoorlijk bij staan. Dat kan ook niet meer want ze zijn door de mishandelingen al ernstig misvormd. Maar blijkbaar vinden we dat heel gewoon.

Dus bij de vraag wel of niet rollen moet je je ook afvragen of je met het systeem wilt reven en daarmee genoegen nemen met niet veel beter dan een vaatdoekje aan de voorstag dat alleen met ruime wind nog een beetje presteerd.

Wil je beter zeilen en ook nog rollen moet je je afvragen hoe je dan gaat reven. Je rolgenua uit de groef halen en vervangen door een kleiner exemplaar is geen pretje bij meer wind en zeegang. Meerdere rollers achter elkaar kan natuurlijk ook, dat zie je wel bij de shorthanded raceboten. Of een kotterstag, al dan niet wegneembaar.

Of back to basic, met leuvers. Ben je van al dat gedonder af en kun je van al het geld dat je daarmee hebt uitgespaard een superdeluxe HA fok aanschaffen. En ook nog wel een kleinere zwaarweer fok. Een neerhaler vanuit de kuip maakt ook het voordek werk een stuk comfortabeler.

Hoezo rollen, niks rollen. Comfort is vooral goed en lekker kunnen zeilen.

Tsjah, ieder zijn mening

Ik heb een vlak gesneden rolreefgenua en ben er meestal erg tevreden over,reef trouwens eerder mn grootzeil gedeeltelijk of haal t helemaal weg en vaar verder op de genua.
Als ik eraan denk de lijn van de cocoon goed weg te bergen loopt t allemaal prima.
Ik heb zelfs van t. gehoord dat hij onder de indruk was van de kwaliteit na 12 jaar gebruik.. Maar dat gebruik is wel ernstig weinig geweest, LOL

@nobalast, jij hebt 3 rompen om je te steunen, dat is anders....

Goh, drie reacties en alle drie tegen rollen, en ik altijd maar denken dat ik de enige ben die het niets vind...

Anjo schreef :
Ik had het ook over zeilen .....

Erikdejong schreef :
ik rol me suf!
in de haven een zeil erop zetten (1 van de 4 voorzeilen),
en meteen weer oprollen!
dan op het water het hele zeil weer afrollen,
bij de sluis weer oprollen,
erna weer afrollen,
voor de haven weer oprollen,
en in de haven weer afrollen en eraf halen.

Ik zou niet zonder kunnen!
maar reven, nee, dat doe ik er niet mee.

groet
t

Wij hebben sinds kort een rol reef systeem met 3 voorzeilen..
ik moet zeggen: alleen met 2 kinderen zeilen is het erg makkelijk en reef ik het ook wel een stuk bij 5-6 bf... aan de wind gaat natuurlijk niet goed meer dat weet ik ook en efficient is het ook niet (reltief veel kantelmoment en weinig voortstuwing..... maar ik ben er blij mee.. geeft erg veel vrijheid om zittend aan het roer een hoop zeil weg te nemene in mijn uppie.
Op de skiff is dat wel anders.. daar gaat het om de optimale zeiltrim. wel een selden fok rollertje maar geen leuvers of profiel.. alleen om snel weg te rollen (laminaat kan niet tegen klapperen tegen de mast.. ligt in 5 minuten aan stukken enb door het op te rollen leeft een fok jaren langer...

Ons bevalt het rolreefsysteem goed. Je kan gemakkelijk en veilig vannuit de kuip het zeil snel reven. Idd is de vorm dan niet meer ideaal maar voorruit kom je nog steeds. Het is denk ik een keuze tussen comfort en prestatie.

We hebben een rolgenua 34m2 met shape tape en een fok 18m2 met shape tape.
De fok is net aangeschaft. Deze hebben we van zwaardoek laten maken en vlak laten snijden zodat we hem kunnen terugrollen voor als het echt hard gaat waaien.
Vanaf 20 knopen gaat de fok erop. Naar ons idee is dit niet veel lastiger dan met leuvers.

Nadelen die we hebben ervaren zijn:
- Het touw van de trommel wil wel is niet helemaal meedraaien waardoor deze om de stag/bovenstedeel van de trommel slaat. Het terugrollen is dan lastiger.
- Bij harde wind is het reven ook zwaar.
- Je moet goed opletten met extra vallen aan de voorzijde van je mast. Deze kunnen in de knoop raken wanneer je fok oprolt.

Groot voordeel is dat je maar 1 zeil ergens hoeft op te bergen i.p.v. 4

Succes met keuze.

Tja, Web heeft in een half seizoen van woensdagavondwedstrijden een nog heel redelijke grote genua om zeep geholpen, domweg omdat het zijn enige voorzeil was. Met 30 knopen wind een puntje laten staan dat gemaakt is voor hooguit 15 knopen is niet gezond. En met tien knopen een schoothoek die berekend is op 30 knopen zeilt ook voor geen meter.
Je levert dus fors in aan zeilplezier voor, toegegeven, een stuk gemak.

Apae schreef :
dat zie je toch helemaal verkeerd.....

plezier moet je niet inruilen voor gemak, en andersom moet ook niet!
Je moet gewoon allebei hebben!

groet
t

Apae schreef : Die schoothoek is dan tenminste nog versterkt. Gereefd wordt het achter- en onderlijk op willekeurige plaatsen en onversterkt misbruikt voor hals- en tophoek. Zo help je dus je genua binnen de kortste keren om zeep en is daarna alleen nog maar geschikt om ruimwinds achteraan te hobbelen.

Volgens mij is het al eerder ergens ter sprake gekomen, maar er bestaan ook alleen rolsysteem (dus zonder reefmogelijkheid). Je voert dan egwoon de leuverfok. Of genua. Of stormfok. Maar kan deze in- en uitrollen zodat je al varend niet naar het voordek hoeft. Heb in het voorjaar tweedehands zo'n ding aangeschaft en er reuzeblij mee.

Gr. Ruben

Stockpaert schreef :
Inderdaad, dat wil ik ook. Bartels heeft hele mooie rvs-systemen:
bartels.eu/en/frameenglisch.html

Duncan schreef :
daar is het rollen ooit mee begonnen, geen profiel en brengt de val terug op de trommel, vierlopertje en gaan. ga eens kijken bij een twede hands slopertje of zo. ik denk dat je ook "kapotte" moderne revers kunt ombouwen. ik had er drie aan boord, gebruikte er twee.

Bij de mooiste systemen komt de val niet terug op de trommel. Ook je val blijft ongewijzigd op een klein beugeltje na. Er zit een hijsbare wartel bij voor de val.

Duncan schreef :
maar omdat je val terug komt heb je direct een dubbele lijn, voorlijk aan de stag en de val. draait mooier. is eenvoudiger.
ik had ze tig jaar geleden gekocht voor een habbekrats op de muider accesoire markt.

Ik heb een rol-reef en vind het erg fijn dit te hebben. Het reven houdt inderdaad niet over bij zeilen die er niet voor gesneden zijn. Die moet je vol varen of oprollen. Het geklooi met harde wind op het voordek om het fok te hijsen of te strijken vind ik bagger en dat voorkom ik nu.
Ik heb 1 zeil die is gesneden om te reven. Meer dan 2-3 keer oprollen heeft mijns inzien niet zo veel zin. Het model is er dan wel zo'n beetje uit.
Daarom wil ik ook nog een genua 3 / werkfok voor harde wind, omdat mijn 125% dan wel echt te groot is.

Succes met je keuze!

Neem twee rolfokken, hebben wij ook. Een genua en een soort HA. Afhankelijk van het weer rol je de ene of de andere uit. Reven van een rolfok lijkt mij niet gezond.

Ik heb een furlex rolsysteem. De zeilmaker heeft een nieuwe fok gemaakt met reeffoam. Ik kan de fok oprollen tot 1/3 van het onderlijk. Ik houd dan een fok over die in de buurt komt van de ouderwetse stormfok.
Zo'n roltoestand zal de zeileigenschappen wel niet ten goede komen, maar ik vind het erg gemakkelijk. Ik vaar nl vaak alleen.

Groet, Erik

Ik heb mijn Victoire 28 gekocht met vrijwel nieuwe roller en rolgenua......en deze gelijk verkocht op marktplaats! Bij de oude set zeilen zat een redelijke genua 3 (fok) die bij nameten vrijwel even groot bleek te zijn als de rolgenua. Je mist namelijk vrij veel efficient oppervlak en voorlijklengte bij een rolinstallatie. Van de opbrengst kon ik een goed gesneden moderne genua kopen op leuvers die 25% groter was als de rolgenua en een stuk sneller bij licht weer. Ik heb 2 seizoenen met de oude fok gevaren, die er altijd op stond vanaf 3-4 bf, alleen bij lichtbweer de grote genua. Dit jaar is de oude fok vervangen door een moderne HA (met rif).

Mijn advies: voor de prijs van een goede rolinstallatie plus shapetape radiale rolgenua (het minimum dat mooi staat) koop je een goede horizontaal gesneden HA fok plus genua op leuvers. Met de HA vaar je met een beetje wind (3-4 bf) net zo snel als de rolgenua, met meer wind altijd sneller. Met licht weer vaar je altijd beter met een echte genua.
Een zeil laten zakken en in zipzak stoppen is niet zoveel meer werk als oprollen en hoes erover. Bij grotere jachten worden de zeilen alleen wel wat zwaar om te hanteren en onderdeks op te bergen. Daarnaast is een zeilwissel veel gedoe........ Maar vaar dan gewoon alleen met de HA! Ik diesel liever met licht weer omdat ik geen zin heb mijn genua erop te zetten, dan met zwaar weer omdat mijn rolgenua er zo slecht op staat.
Zeilen wisselen op een roller???? Waarom dan niet gewoon laten zakken? Het scheelt kosten van een roller, mogelijke vastlopers, windweerstand en je kunt latten gebruiken voor een goede HA.

Waarom moet die fok/genua altijd naar binnen ? Het grootzeil bivakkeert toch ook buiten. Laat een goede huik/zak voor het voorzeil maken en lekker aan de stag laten zitten. Gemak en performance gaan echt wel samen.

Ga idd voor een goede genua + HA fok op leuvers. Met een stuurautomaatje erbij heb je ook solo genoeg gelegenheid om je voorzeil zonder gedoe te hijsen en te strijken.

Een rolreefgenua zeilt zoals gezegd allesbehalve fijn en raakt snel uitgezeild.

Een 'gewone' roller zonder profiel? Ik denk niet dat het goed voor je zeil is om het rond die leuvers te rollen....

Geleuverde fok voordelen;

goedkoper
betere performance, zeker als je er latten in neemt.
makkelijker wisselen
minder windvang in de haven / achter anker
bedrijf zekerder
een leuver fok met rif werkt echt

nadeel;
je moet 7 stappen naar voren doen als je hem laat zakken om hem even vast te binden.

beewee schreef : Volgens mij valt dat wel mee. Maar er zijn ook mooie alternatieven, zoals soft hanks of een zipper luff.

De eerlijkheid gebied mij te zeggen dat ik nog wel "worstel" met de keuze wel of niet rollen. Uiteraard bedoel ik niet reven, maar rollen om het zeil te bergen. Ik wordt ook een dagje ouder en ben zeker ook voor gemak, maar niet of nauwelijks ten koste van zeilplezier. Ander uitgangspunt is dat ik de boot ook solo moet kunnen varen, wat overigens helemaal niets te maken heeft met wel of niet rollen.

In mijn geval betekent rollen tenminste ook een extra stag/rol voor een zwaar weer zeil en dan moet ook nog een oplossing voor de stormfok bedacht worden. Hoewel ik betwijfel of die wel nut heeft, maar hij is nu eenmaal verplicht in off shore wedstrijden.

Uit oogpunt van gemak wordt de HA fok ook zelfkerend maar in combinatie met een rol is dat wel weer performance inleveren. Een HA met leuvers kun je dan weer wat beter optimaliseren en dat lijkt voor mij het juiste compromisse te zijn (voor nu

Dus gemak is voor mij een zelfwendende HA met leuvers en met of een reef mogelijkheid of een kleinere zwaar weer fok te samen met een vliegend gehesen rol met gennaker voor het gewone ruim windse werk.