Onderwerp: Scheveningen binnenlopen met 8/9 bft

Dus HA op een roller (niet rolreef) in combinatie met een stormzeil (eventueel op een eigen kotterstag), zou een goede combinatie zijn?

roberth schreef :
zou mijn voorkeur hebben, ik had een stormzeil(tje) met een staaldraad voorlijk. een stalen val in de mast en aan dek zette ik hem door met een zes loper ( twee keer drie schijven) nu zou ik er rekvrij kunststof lijn voor nemen , maar dat moest toen nog worden uitgevonden. ik heb het nooit gebruikt , toen het nodig was ben ik binnen gaan zitten, het waaide te hard.

ik had ook een try zeil, maar omdat ik een gaffel tuig had blijft er altijd wel zoveel zeil op de giek dat je tegen druk houdt

Op zich is een kotter dan nog zo slecht nog niet.

Hier een kluiver van 23 m^2 en een kotter met rif van 18m^2. Zo kun je dus stapjes maken van 41 - 35 - 23 - 18 - 12 m^2 (al is dat in de praktijk 41 - 18 - 12) aan voorzeilen waarbij de vorm van het zeil wel blijft zoals het bedoeld is. Zonder roller en zonder zeilen hoeven te wisselen op het voordek.

Met de stormfok van 7m^2 is het scala nog groter maar dan moet ik wel de kotterfok wisselen. Maar op een flushdek en op een kotterstag die niet helemaal op de punt van de boot zit, moet dat nog wel te doen zijn.

Ik heb nog een roller voor de kluiver (geen rolreef) maar twijfel nog om deze te gebruiken vanwege eerdere slechte ervaringen met rolreven.

Noballast schreef :
(q)Voor de op comfort ingestelde doorsnee zeiler op het IJsselmeer, Wadden en kustwateren is een rolzeil, gezien de vele uitwijkmogelijkheden en weerberichten, natuurlijk wel prima te doen.(uq)
en
(q)
maar voor een rondje Engeland, een oversteek naar Noorwegen of verder zou ik toch absoluut voor leuverfokken gaan. En bij rolvoorzeilen is een extra stormfok eigenlijk een must.(uq)

Hier wordt een mening gegeven over roller versus leuvers en daarna daarna de persoonlijke voorkeur.

Moet ik beter lezen of moet ik de bedoeling interpreteren.
Natuurlijk mag een mening gegeven worden, maar daartegenover staan duizend andere meningen, ik was en ben van mening dat dat de roller in het eerste gedeelte van de zin tot IJsselmeergedoe werd verlaagd.
Daar reageerde ik op, niets meer en niets minder, zonder, ik vind zelf dus dat het niet slechts geschikt zou zijn voor mooiweerzeilers o.i.d.

Ik zal dus kennelijk anders moeten lezen.....
Groet,
Hans

Hans, aangezien het over mijn reactie gaat: het zijn natuurlijk persoonlijke meningen, aangezien wel/geen rollers toch niet exact kan worden bepaald en grotendeels met voorkeuren, keuzes en eraringen te maken heeft. Alles kan (binnen redelijke marges) natuurlijk prima, en iedereen zal er anders mee om gaan en anders dingen en omstandigheden ervaren.

Je hebt prima gelezen wat mij betreft, maar om te interpreteren dat ik bedoel dat je met een roller niet verder dan het IJsselmeer kunt vind ik ietsje te kort door de bocht. No hard feelings wat mij betreft, je doet immers moeite genoeg om er duidelijk over te communiceren.

Een op comfort ingestelde zeiler is in mijn ogen trouwens trouwens iets anders als een mooi weer zeiler op de plassen.

sietse-ten schreef :
Ik ben bezig mijn boot aan te passen voor mijn vertrek de wijde wereld in en zo iets ben ik ook van de gaan doen. En met het try zeil op een aparte bevestiging op de mast.

Wat is een goed merk roller?

Beewee,
Nee hoor, wat mij betreft mag je een uitgesproken mening hebben, Daar heb ik absoluut geen moeite mee.
Ik probeer slechts enige nuance daar tegenover te zetten door te wijzen op de vele andere keuzes die worden gemaakt.
Erik heeft bijvoorbeeld wat mij betreft volkomen gelijk dat hij leuverzeilen prefereert.
Er zijn daarentegen zat wereldzeilers die een andere keuze hebben gemaakt.

Terug naar het eigenlijke onderwerp.ZW 8/9 bft. voor Scheveningen terwijl er al langer een harde woei stond, wie heeft dat daar al eens mee gemaakt en daar binnen is gegaan weet dat daar een onaangename situatie kan ontstaan, en dan niet slechts bij stroom tegen wind.

Zelf heb ik 7/8 in de nacht daar meegemaakt tijdens een "matentrip" een scheepje met leuvervoorzeil overigens, ook niet geweldig op het voordek kan ik je uit ervaring melden.
Met 8/9 solo is dat heus nog behoorlijk minder.

Groet,
Hans

Philip schreef :
kun je hem er net zo goed afhalen, bij twijfel niet inhalen

Sealover schreef :
Sorry Hans, ik had jouw opmerking anders geintepreteerd

Sealover schreef : Je moet beter lezen ![/quote]

(q)Voor de op comfort ingestelde doorsnee zeiler op het IJsselmeer, Wadden en kustwateren is een rolzeil, gezien de vele uitwijkmogelijkheden en weerberichten, natuurlijk wel prima te doen.(uq)
en
(q)
maar voor een rondje Engeland, een oversteek naar Noorwegen of verder zou ik toch absoluut voor leuverfokken gaan. En bij rolvoorzeilen is een extra stormfok eigenlijk een must.(uq)

Hier wordt een mening gegeven over roller versus leuvers en daarna daarna de persoonlijke voorkeur.

Moet ik beter lezen of moet ik de bedoeling interpreteren.
Natuurlijk mag een mening gegeven worden, maar daartegenover staan duizend andere meningen, ik was en ben van mening dat dat de roller in het eerste gedeelte van de zin tot IJsselmeergedoe werd verlaagd.
Daar reageerde ik op, niets meer en niets minder, zonder, ik vind zelf dus dat het niet slechts geschikt zou zijn voor mooiweerzeilers o.i.d.

Ik zal dus kennelijk anders moeten lezen.....
Groet,
Hans[/quote]

Nou of een rolreef niet geschikt is op zee waag ik te betwijfelen.
Ook gezien de meeste jachten die ik bij mijn inmiddels 11 reizen naar Noorwegen via de Noordzee (7) en de Oostzee ( iets van 8) heb gezien is een rolreef veel algemener dan leuverzeilen.
Voor Wereldomzeilers is het misschien anders maar die kom ik ook wat minder tegen.
Wat bij een rolreefzeil wel belangrijk is is dat det is gemaakt van een zwaardere doeksoort dan een normale genua. Tenslotte moet het ook bij veel wind nog goed gaan.
Ik heb in ieder geval altijd veel plezier gehad met mijn rolreven en er ook nog nooit problemen mee gehad. Hoewel , één keer toen ik net een andere boot had gekocht en van een rolreef had voorzien maar voorlopig een leuverzeil had aangepast scheurde daarvan het achterlijk bij een stevige wind voor de deense kust.
En een stormfok heb ik al 15 jaar aan boord maar nog nooit gebruikt. maar ja ik vaar ook i.h.a. alleen dagtochten.
Ad

Ik heb in mijn jaren te veel ellende gezien met rolinstallaties om er een te willen hebben. MAAR:

mijn highaspect is 87m2 en die varen we tot 17-18 knopen schijnbare wind, daarna word deze te groot. Alle kleinere zeilen worden vanaf de kotterstag gevaren en het grootste zeil daar is 48m2. Deze varen we tot 35 knopen schijnbarewind. En dat is prima te doen.

Ik moet voor de high aspect echter wel wat trucjes uithalen om deze binnenboord te krijgen en te houden. Mijn vrouw heeft er iets meer moeite mee dan ik, maar ze vind het wel prima zo. Vaak doen we het samen en dan gaat het prima. Toch die maar, het komt steeds vaker bij me op om de highaspect toch rolbaar te maken. Maar alleen de high-aspect, de rest blijft hoe dan ook leuvers!

De keuze is tweeledig, het weg halen gaat makkelijker en gebeurt ALTIJD mt minder dan 20 knopen schijnbare wind, als er iets mis gaat is er dan nog geen man overboord. En, en dat vind ik het grootste voordeel: het voordek is leeg als het zeil weg is wat ik echt een plus vind bij aanmeren en ankeren.

Zeilen die bij 20 knopen plus gebruikt zullen worden zullen bij mij aanboord ten allertijde, ongeacht de maat, op leuvers gevaren worden. Ik heb te veel ellende en schade gezien als gevolg van rolzeilen die niet doen wat ze doen moeten, ongeacht merk of uitvoering.

De jongens van de Vendee hebben overigens geen keus, die boten hebben meer dan 500m2 zeil, dat ga je op het handje niet meer binnen halen. Maar kijk voor de aardigheid eens naar hun storm zeilen

Sealover schreef :
Bij 8 BFT zou ik hooguit IJmuiden binnen lopen, maar al de andere havens niet. Maar waarschijnlijk is het zelfs beter om op zee te blijven totdat het minder waait.

Gr, Robert

Erikdejong schreef :

erik ik had en leuvers en kon wegdraaien.
bij mij zat de voorstag , of /en de kotterstag tusen de trommel en de draaiwartel boven. in die draaiwartel zat een schijf waar de val over liep
ik hees het zeil en de val kwam naar de trommel, daar had ik een vierloper op zitten die ik aan de val haakte nadat ik het voorloop touwtje had los gemaakt. kun je het nog volgen. door te rollen zorgde de val en het voorlijk voor een momentum om gelijk op te rollen. ik vond het het beste van twee "werelden"

Kees, (25 sep 22.46 uur)

Tegenwoordig een elektromotortje, zo klein als mogelijk, zo groot als nodig.
Het moet het gewicht van ketting en anker samen binnen kunnen draaien, met een klein beetje overschot voor de zekerheid. Voor mij 500 watt.

Een 3 aderig luidsprekerdraadje met een klein 3 standen schakelaartje om het relais te bedienen, waarmee ik over de hele boot kan lopen, wat zelden nodig is, meestal vanaf de helmstok.
Stekkertje net binnen de ingang om geen corrosie te krijgen.

Er zijn er ook met een radio afstand bediening, maar dat kan soms risico hebben.
In de baai bij Portimão komt iemand binnen en ankert met zoiets, vlakbij een ander die dat ook heeft.
Bij die ander ging het anker omhoog!!! Vergeten de spanning eraf te halen.
Gelukkig waren ze aan boord, dus geen narigheid.

Voorheen, op ´t Ysselmeer, ankerde ik met lijn, die via een paar blokken naar de schootlier in de kuip geleid was.

Erikdejong schreef :
Of het zo'n voordeel is bij ankeren en aanleggen is nog te bezien. De windvang van het opgerolde zeil kan wel eens heel vervelend zijn, zo voor op het schip. De hoeveelheid windvang is vergelijkbaar met een mast, en dan zit een mast over het algemeen netjes, min of meer, in het midden. Het volgende waar je vanwege "het gemak" naar gaat verlangen is een boegschroef. En het hangt erg van het schip af, maar achter een anker is mijn ervaring , dat je meer gaat gieren.

3Noreen, dat klopt wel, maar ik bedoel het meer zo: een 80 kg zware genua (in ons geval) bovenop de ankerlier en de ankerketting (met modder) maakt het ankeren niet makkelijker en je zeil word er niet beter van.

Windvang is ook gelijk het grootste probleem van een rolzeil met veel wind terwijl varend: een kale voorstag heeft nagenoeg geen weerstand, maar een opgerolde fok kan het verschil uitmaken tussen wel tegen de wind in kunnen komen of niet, je praat al snel over 30% weerstands vermeerdering vand e boot die overwonnen moet worden om op te kunnen kruizen. Met een vaak slecht gevormd voorzeil ga je dat niet goedmaken.

Zoals je snapt word ik heen en weer gegooid tussen wel en geen rolvoorzeil (geen rolREEF, dat is zeker). ruim 80m2 binnenhalen, en dat vaak meerdere keren per dag vergt toch een beetje zijn tol op de shorthanded bemannning. Aan de andere kant levert het weer problemen op en kost het wel een heel erg grote berg met geld (heb een offerte liggen voor furlex met forse korting, kost nog meer dan 7.000 euro ) Dus is het de fuss allemaal wel waard? Gratis naar de sportschool is ook niet verkeerd toch? blijft alleen dat ankeren nog over

roberth schreef :
Ligt aan de situatie denk ik. 8bft als maximum windvlaag of als deze als gemiddelde al een dag waait. Stroom tegen enz..

Trouwens 24 september volgens knmi HoekvH :Gemiddelde 6 Bft met een max uurgemiddelde 8bft. De dag daarvoor 4Bft met max 6Bft. Prima weer om te gaan varen. Maar dan niet met speelgoed.

Erikdejong schreef : Je bent ook zeilmaker, wees eens creatief met een soort van Lazy Jack voor je HA?

Geen onnodige zooi aanboord hoor

Nu bind ik het zeil met een paar bandjes op tegen de railing, maar het blijft altijd een beetje behelpen.

Een hoes die vast aan de voetrail zit, waar het zeil in wordt gelegd en met een paar bandjes naar boven toe dicht gaat. Dan heb je pas minder troep op je dek, wel zo veilig.

Zeil blij, ankerlier blij, Erik blij.

Ik heb wel iets vergelijkbaars, een zeilzak met de lengte van het onderlijk en een lange rits, maar die zit niet aan de railing of voetlijst vast.

We dwalen trouwens wel weer eens erg ver af... (sorry jongens)

Het gaat hier al lang niet meer over de onfortuinlijke Deen.. maar een discussie over voor- en tegenstanders rolreefsystemen. Prima maar toch even dit, voor het totaalbeeld: zijn schip is dik 14 meter (Jeanneau), modern en gewoon goed uitgerust voor de gemiddelde zeereis (oei.. gaat weer voor- en tegenstanders opleveren deze opmerking). Laat ik zeggen, in Scheveningen wijkt zijn boot zeker niet negatief af van de boten die er dagelijks liggen of binnen komen lopen. Integendeel..

De beste man heeft zeer veel Noordzee ervaring en zeilt al zijn leven lang (zegt uiteraard ook niet alles.. ik weet het). Hij heeft bij vertrek alle weer info geraadpleegd maar, zo geeft hij aan, uit niets bleek dat er een 9 bft zou kunnen ontstaan. Nogmaals, dat geeft hij aan, niet ik. Ik zie niet in waarom ik hem niet geloven zou. Het is hem overkomen en hij heeft er mee gedeald.

En ja, nu kun je zeggen hij heeft de "fout" gemaakt niet op 9 bft voorbereid te zijn. Geheel mee eens, ook hij vindt dat denk ik. Hij is er zelf allemaal redelijk relaxed onder, zo schat ik hem in iig. "Well, this can happen.. when you sail". Al met al ligt ie nu veilig in de marina hier.

Ik heb hem letterlijk binnen zien 'schipperen' die avond en geloof me, er stond een partij wind en golfslag! Mijn ramen vlogen er echt bijna uit.. Brandweer af en aan.. en we zijn hier echt wel iets gewend in Scheveningen (wij eten geen honing, wij kauwen bijen hier ). Hij heeft zijn boot solo en veilig de haven binnen gevaren. Gelukkig.

Maar eigenlijk wilde ik enkel weten of iemand iets kon zeggen over de rolslede.. van alle reacties heeft alleen Erik daar iets op gezegd.

En oh, wij maken hier bijna wekelijks (vooral als er een beetje wind staat) zaken mee als gebroken masten, motor in brand, zeil gescheurd, man over boord, watermaken etc.. Dit zijn echt niet allemaal slecht onderhouden boten of mensen met "dom en/of overantwoordelijk" gedrag.

Anderhalve week terug lag er nog 1 met een gebroken mast. Alles lag netjes naast zijn boot (de "Pollux" heet de boot geloof ik).

Of we lezen weer dat er massaal is uitgerukt omdat er lichtkogels waargenomen zijn.. om vervolgens te lezen dat men een feestje op strand had waarbij met "lampionnetjes" de lucht in liet gaan.. Komt ook voor.

Sneaker schreef : Dan was 2008 maar een saai jaar, ik heb toen een jaar in Scheveningen gewoont, maar niets gezien