Onderwerp: Stormfok

Hallo allemaal,

Vraag 1
Ik ben op zoek naar een stormfok voor een Feeling 226. Ik heb geen idee hoe groot mijn grootzeil, fok en genua is.

Weet iemand welke maat stormfok ik zou moeten kopen en is het beter deze te laten maken of eventueel 2e hands aan te schaffen.

Vraag 2
Wanneer ik met de genua zeil staat deze niet mooi omdat deze tegen de reeling aankomt. Ik hoorde ergens dat deze dan over de preekstoel moet komen maar ik vraag me af hoe deze dan komt en hoe het dan werkt als je overstag gaat. :roll:

Dank alvast voor jullie reactie.

hoi Feelart,

Een stormfok gebruik je zoals de naam al zegt tijdens een storm. Tenzij je zeereizen gaat maken niet interesant om te hebben, voordat je in nederland in een woeste storm ben beland ben je al in een haven(de beste plek om een storm af te wachten). zelf heb ik jaren een klein fokje meegesleept maar ook nooit gebruikt. zonde van de ruimte

Anyway een stormfok is een hele kleine sterke fok in een rode kleur(voor de herkenbaarheid). En echt zeilen gaat er dus niet mee...
De maat is niet echt belangrijk dus prima tweedehands aan te schaffen

vraag 2
Bij de ruimere koersen komt je genua inderdaad over je railing. De wind blaast je genua zelf verder open. Als je zeil tegen de railing komt heb je ook meer last van slijtage aan je zeil.
Je kan dit verhelpen door de fok wat hoger te hijsen (stukje ketting tussen de genua en het bevestigingspunt op het voordek, stukje ketting zodat je kan verstellen).
Wat je ook kan doen in het geval dat je niet de fok hoger kan hijsen is bij de preekstoel de bovenste railingdraad op het middelste bevestigingspunt vastzetten. je creert dan een ruimte waar de genua overheen kan.

succes
gr. Frans

Dank voor je antwoord Frans.

Het probleem met de genua zal ik proberen op te lossen met de ketting en eventueel de relingdraad veranderen. Wat de bedoeling was met "over de preekstoel steken" weet ik niet.

Met stormfok bedoel ik een kleinere fok die m.i. best wel op binnenwateren gebruikt kan worden met > 6 beaufort. Of is dat wat al te voorzichtig? :roll:

Groeten

Feelart

Daarvoor kun je ook een high-aspect fok gebruiken, dat levert ook voortstuwing bij wat hardere wind.

Wat betreft het kettinkje om het voorzeil hoger te zetten, daarvoor moet je wel de ruimte hebben in het voorlijk. Bovendien komt de gehele genua hoger te zitten wat het zeilpunt omhoog brengt en het rendement omlaag. Maar proberen kost niet veel en wie weet vallen de nadelen erg mee.

Persoonlijk maak ik me niet zo druk om de vouw in het onderlijk bij ruimere koersen. Als ik dat wel zou doen zou ik waarschijnlijk de relingdraad verlagen.

Wat heb jij een leuke boot!!, ik heb namelijk eventjes opgezocht wat het precies is. Echt supercool!

Dit bedoel ik met de preekstoel (hekje op de voorkant van de boot).
verplaats de relingdraad van A naar B voor extra ruimte.
http://byfiles.storage.live.com/y1pfWRQfEomcRl4gRS83JCzhbXdwtLEdYQn5EWYgsOy0jsCBENYlUw3TjL0uz30cUNM

Met windkracht 6 kan je beter je grootzeil flink reven, een echte stormfok is echt overkill.

Even ervan uitgaan dat je geen genua rolreefsysteem hebt.
Wat je wel kan doen is een kleinere fok aanschaffen. bijvoorbeeld een wit afdankertje van een open boot, gewoon even op marktplaats oid. kijken.
maatgevend is dan de voorlijklengte (lengte van de stagzijde van de fok)De rest is niet zo belangrijk met veel wind zeilt zelfs de oudste fok.


succes

groetjes Frans

Dat moet je nu net niét doen, hoe sterk denk je dat een afdankertje nog is?
En dat dan gebruiken als het écht waait?
Een goeie stormfok is gesneden uit zwaarder doek en heeft in de lijken een versterking van staaldraad of kunststof, zoals Dynima.

hoi Feelart,

Albert heeft gelijk, een echte afdankertje met gaten enz. kortom onveilig :? bedoel ik niet meer een zeil dat wat op leeftijd is en voor minder geld te koop.

Als je wat meer geld te besteden heeft is een high aspect fok ook een goed oplossing. Dit is zowiezo een beter aanvulling van je zeilgarderobe dan een stormfok want je gebruikt hem vaker.

Het idee van "stormfok" hier is een kleiner genua/fok die te gebruiken is bij windkracht 6 zodat hiermee wat rustiger gezeilt kan worden.

ik hoop dat je er wat mee kunt.

groetjes Frans

Hoi,

op http://www.botenbank.nl/boot/120014/Feeling_226 staat een kopietje van de folder. Hierin staat de stormfok van je boot ingetekend. Helaas is de resolutie zo laag dat ik de oppervlakte niet kan lezen maar het geeft wel een idee.

succes,

zeehond (iets grotere kelt)

Hallo allemaal.

Heel veel dank voor jullie reacties. Hier kan ik wel wat mee.

Nog 1 vraag.

Is een high aspect fok ook een kleinere fok en te gebruiken met windkracht 6 en meer en past dat altijd?

Er bestaan ook van die kunstofwieletjes voor op je bovenste relingdraad.
Dan gaat je genua makkelijker over de rand.

Misschien dat deze link meer duidelijkheid schept over een HA-fok.
Wikipedia artikeltje

Het is niet one size fits all zoals je kunt lezen.

Hallo allemaal,

Ik denk dan een high aspect fok aan te schaffen.

Mijn huidige fok is 7.55 voorlijk (zit dan tot bovenin), 6.86 acterlijk en 2.87 onderlijk. Aan welke maten moet ik dan aan denken, rekening houdende met het feit dat ik deze ook bij flinke wind wil gebruiken.

dank weer

feelart

Dat is een vraag voor de zeilmaker, laat hem meten en adviseren, dan weet je dat je goed ziit.

Op een van m'n vorige boten had ik een fok met reefmogelijkheid, zoals bij je grootzeil. Stagoog opnieuw aanslaan, schoot verplaatsen, opbinden en gaan met die banaan.

Klinkt als een skûtsje. Die reven de fok ook gewoon op die manier. Reefknuttels bij, schoot (groot, zwaar, blokken, vertragingen) stukkie hoger aanslaan en gaan met de banaan!

Zo gek waren die Friezen nog niet!
Als al het reven nog niet genoeg is gaat ook nog de broek omhoog.

Hi aspect is zeker een goede keus, je kan er hoog mee zeilen, gaat makkelijk overstag en een range van bf 3 tot een dikke 5.

Voor echte harde wind vind ik een stormfok toch wel aan te bevelen, vanaf 6 is een hi apect of gewone kleine fok met grootzeil dubbel gereefd toch overkill, dubbel gereefd met stormfok is de boot veel rustiger en ligt nog wel goed in balans. Wordt het echt te gek kan je nog op de stormfok voor de wind weglopen, bijliggen, of als het nog gaat gewoon verder zeilen, dit kan ook handig zijn op de grotere binnenwateren !

Even nog een duit in het zakej doen:

Stormfok:
Let op, niet alleen de grootte bepaald of een fok als stormfok gebruikt kan worden. Ook de sterkte (al een paar keer genoemd, is een zwaarder doeksoort) en de snit van het zeil zullen dit bepalen. Bij harde wind wil je het zeil graag kunnen afvlakken. Een stormfok is in deze dan ook vrij vlak gesneden. Dit is bijvoorbeeld de reden waarom rolgenua's slechter functioneren als deze ingerold worden. Vaak worden deze zeilen niet vlak, maar juist meer bol, iets wat je dus niet wilt.

Genua en aangrijpingspunt:
In principe wil je het zeil zo laag mogelijk op het dek hebben, welk zeil dan ook. Bij genua's levert dit de beste prestaties op. Een andere reden is het zeildrukpunt. Hoe hoger dit boven de boot komt, hoe meer helling je in een boot gaat krijgen (zeg maar ruwweg door kracht x arm). En dit wil je ook zoveel mogelijk voorkomen. Ook is het zelfs beter om een stormfok minder ver naar voren te voeren, dus liever dicht bij de mast. Sommige boten hebben daarvoor een wegneembare stag of in het geval van een kottertuig zal de stromfok aan de kotterstag gevoerd worden.

Beetje late reactie maar toch... Ik heb het idee dat een aantal mensen niet helemaal begrijpt wat een stormfok precies is. Het is niet gewoon een kleine fok waarmee je nomaal door kan zeilen, het is een laatste-redmiddel zeil. Een zeil wat een speciale kleur (oranje-rood) heeft om goed op te vallen, van dik doek is gemaakt, minimaal drie maal doorgestikt, scotch-cut is gesneden, altijd is voorzien van leuvers en zo dicht mogelijk tegen de mast/dek wordt gehesen. Het wordt pas gebruikt als het serieus stormt, als je binnen Nederland blijft varen is het een overbodig zeil.
En als je bij 6 Bft al een stormfok wilt gebruiken, wat moet je dan als je een keer een serieuze bui over je heen krijgt... ??

Met betrekking tot de opmerking van sigdock "is altijd voorzien van leuvers", er zijn ook stormfokken met een ritssluiting of met bandbevestiging, zodat je ze kunt bevestigen over je rolgenua. Dat bepaart je veel dektijd die je beter door kan brengen in de kuip onder die omstandigheden.

Groet, Dennis

Ben het gedeeltelijk met je eens, zat anderhalve maand geleden met een dikke 7 begin 8 op het IJsselmeer met mijn kleinste fok en dubbel gereefd, dit was teveel zeil, terwijl ik een erg stabiel en zeewaardig schip heb, moest ik met de schoot in de hand zeilen om te vieren bij vlagen, ik mistte toe echt een kleiner zeil.

Op vorige boten had ik wel een stormfok, met bf 7 vaak zat alleen op de stormfok nog dik 7 knopen gelopen, met een boot die door alleen dat zeil prima in de hand te houden is.

Na dat avontuur van anderhalve maand geleden toch maar wezen shoppen voor een kleiner zeil, stormfok van 5 m² vond ik te klein, dus voor een heavy weather zeil gegaan, storm fok van een jouet 37 gevonden van rond de 8 m² , heb zelf een 29 voeter, dus nu een perfect zwaar weer zeil die heel sterk is met zware leuvers, goede verstevigingen en 3 x gestikt.

Afgelopen zondag dikke 6 op het IJsselmeer, dubbel rif met kleinste fok was net teveel, stormfok erop en prima te handelen en net zoveel snelheid als met de kleine fok, eigenlijk kon daarna wel weer een rif eruit, maar ach toch zat snelheid .

Moet ik wel bij zeggen dat mijn kleinste fok nog best ruim bemeten is, maar ben wel van mening dat ook een kleine stormfok met enkel of dubbel rif ook met 6 / 7 al kan omdat de boot dan veel stabieler en zekerder zeilt, amper snelheid verliest en gaat het daarna echt stormen zit hij er al op en hoef je niet met storm en gevaar voor eigen leven voorop, om hem alsnog te zetten.

Beste voor op Nederlandse binnen en kust wateren is een heavy weather zeil, oftewel gewoon een stormfok van een schip van een paar maten groter kopen, er wel rekening mee houdend dat de schoothoek in verhouding tot de genua rail nog goed is, zodat je het zeil goed vlak kan trekken.

Dat zijn geen stormfokken, dat zij grapjes. Zo'n ding is kansloos in een echte storm en waait meteen aan barrels. Daarnaast moet een stormfok zo dicht mogelijk bij de mast en het dek worden gezet dus op een extra voorstag.
Zoals ik al eerder zei: er is volgens mij wat spraakverwarring over het begrip 'stormfok'....

Het moet zijn : FOK....STORM :?

Mijn idee bij een storm fok is inderdaad echt wat anders dan een zwaarweerfok. Tot Bft 8-9 valt er met een zwaar weer fok echt nog te zeilen. Geen pretje maar het zei zo. Een storm fok heeft niets meer met zeilen maar met overleven te maken. Samen met een 3e rif of een storm grootzeil (nog beter) blijf je stuurbaar en kan je bijliggen op de golven.

Het systeem welke over je rolgenua heen gaat is statisch best werkbaar. Die systemen zijn er in zulke uitvoeringen dat eerder je schip aan barrels gaat dan het zeil. Wat je echter eens moet proberen is om het onder die omstandigheden te zetten. Voor mij zit daar meer een probleem. En iemand die zo verstandig is om zijn schip uit te rusten met een storm uitrusting heeft wat mij betreft zijn rol/reef voorzeil allang onderin liggen in plaats van opgerold om de voorstag.

De windvang en de helling alleen al die dat apparaat geeft is zeer aanzienlijk. En ja het is geen eitje om hem uit te rollen en te bergen bij 7 Bft maar als er iets mis gaat en het waait 10 of meer ben je kansloos. Bij wijze van spreken dan.

Een detail is nog dat inderdaad idealiter een storm zeil zo dicht mogelijk bij de mast en dek wordt gevaren maar dan wel met de voetnoot dat het onderlijk zeer hoog wordt gesneden. De golven die erin klappen moeten er namelijk wel onderdoor kunnen of zeer snel uit kunnen stromen.

Het zeil hebben we nog niet maar vooraf hebben we het schip wel zo uitgerust dat we met de Spiboomophouder een vliegend stormzeiltje kunnen zetten. In het zeil zit dan de voorstag zeg maar in het voorlijk. Het aangrijpingspunt aan dek blijft echter de putting van de voorstag. Niet perfect maar we maken dan ook geen oceaan oversteken.

Uit eigen ervaring kan ik meegeven dat met 42 knopen wind of meer er met voldoende ruimte de meeste rust is door gewoon voor top en takel weg te lopen. Wij liepen gedurende een bui een uur lang meer dan 8 knopen door het water op de Baltic ten zuiden van Zweden. Voorzeilen allen geborgen, giek gebonden op het dek, luiken dicht en geborgen (ook kajuit ingang) en ik op de kuipvloer vastgeklikt aan de overloop kijkend naar het water wat horizontaal overkwam. Opmerkelijk was de rust binnen. Ben je eenmaal binnen met de luiken dicht en dus afgesloten van regen, wind en deels de herrie valt het allemaal best mee. De angst en onzekerheid zelf maken je gek, niet de omstandigheden. Koffiezetten aan de wind op het IJsselmeer bij 5 bft is lastiger om het maar zo te zeggen.

Ergo:
Er zit dus wat mij betreft een hele wereld tussen een zwaarweer (werk) fok om te zeilen en een stormfok om te overleven. Heb je de ruimte en is de stormachtige wind van relatief korte duur ....... alles weg en tijd voor een soepie. Onze dochter sliep er prima bij ...... wij die avond ook ...... nadat de adrenaline weg was zullen we maar zeggen.

Michel

Een stormfok vliegend zetten word je ook niet echt vrolijk van, ik heb er zelf een extra binnenvoorstag voor.
Ik had ooit een paar PDF'jes over de stormfok, een scan uit de PBO. Zal eens kijken of ik die nog ergens kan vinden. Daar kwam ik ook voor het eerst de kreet 'scotch-cut' tegen.