Onderwerp: Welk grootzeil --> vergelijkend warenonderzoek

Fantasia_27 schreef :
met alle respect, maar dat 'beginnende' blijkt dan ook erg duidelijk uit je conclusies en meningen over zeilen en zeilmakers.

het is ongeveer vergelijkbaar met iemand die van alle mogelijke gereedschappen alleen de hamer kent: voor hem ziet de hele wereld eruit als spijkers

Klusbaasje schreef :
klusbaasje heef zelf ook een heeeeeel mooi "dashboard"
en dan kommentaar geven op anderen
kom a.u.b. met opbouwende opmerkingen!!!!!!!!!
anders weer iemand die het forum aan het verzieken is

Erikdejong schreef :
Helemaal mee eens. Dit zie je ook in mijn vak (ik ben machinaal verspaner). Er zijn tegenwoordig heel veel CAM-systemen om draai- en freesprogramma's te schrijven. Iedereen die met zo'n systeem leert werken kan een CNC-programma voor een bewerkingsmachine maken. Dat wil echter niet zeggen dat al die programma's even goed bruikbaar zijn. Zaken als bewerkingsvolgorde, snijsnelheden, voedingen, mee- of tegenlopend frezen, gereedschapkeuze en nog een hele rits van dergelijke bewerkingsparameters zijn uiteindelijk bepalend voor de kwaliteit van het eindresultaat. Geloof me, een vakman met 20 jaar ervaring komt met een heel ander programma op de proppen dan een beginneling. Het zal in de zeilmakerij niet anders zijn...

Ik bedoelde het iets anders, maar je hebt ook helemaal gelijk.

Ik bedoelde het meer in de zin van: jij hebt een goede draaibank staan met een mooi stukje software er achter, maar dat wil niet zeggen dat jij een een goede spindel zou kunnen vervaardigen (om maar eens wat te noemen)

Met een tekstverwerkingsprogramma net zo, als jij software hebt dat spelling kan controleren wil dat nog niet zeggend at je goede zinnen kunt maken en ook duidelijk overbrengen kunt wat je te zeggen hebt.

Met zeilmakers software net zo. Even afgezien van het feit dat je de maten van de lijken moet compenseren voor rek, kruip, krimp en ouderdom heb je ook nog de bolling as variabele, die ook nog eens veradanderd zodra je het doek gaat belasten. Dan moet je aangeven onder welke hoek de verschillende baantjes moeten liggen waarbij je ook weer de optimale rekeigenschappen van het doek moet benutten om een vormvast zeil te verkrijgen, dan heb je na veel moeite een snijpakket dat genest moet worden, ook weer met ieder onderdeeltje zo optimaal mogelijk moet worden neergelegd met oog op verschillende rekeigenschappen van het doek in verschillende richtingen, dan moet je ook nog eens goed het doek onder de teken of snijtafel neerleggen (de meeste Nederalandse zeilmakers hebben geen snijtafel in tegenstelling tot wat veel zeilers denken). Het is en blijft allemaal informatie dat je toch echt wel uit ervaring en kunde moet gaan invoeren in de computer om er een goed product uit te krijgen.

We hebben eens een experiment gedaan met een klant die beweerde dat het allemaal niet zo moielijk was met de computers van tegenwoordig. We hebben hem toen eens achter de computer zijn eigen zeil laten ontwerpen, en hij mocht gebruik maken van bestaande ontwerpen die al in de computer stonden en die bewezen goed waren. Wij hebben "zijn" ontwerp gemaakt en je wilt niet weten wat een plooien troep het geworden is omdat de baantjes verkeerd waren ingedeeld en verkeerd waren genest met oog op doek orientatie, om nog maar te zwijgen dat we drie dagen bezig zijn geweest om het zeil te vermaken omdat er niet gecompenseerd was voor rek op de lijken en het zeil dus gewoon niet paste.
Het is en blijft een vak! Geen overdreven moeilijk vak om te leren mbt knappe zeilen maken, maar zeker een vak!
Wel is het wat moeilijker om winnende wedstrijdzeilen te maken...

Fantasia_27 schreef :
de discussie is verder niet zo nuttig meer, een stuk terug postte TS het bovenstaande.
Hij zal zeker blij zijn met zijn zeil, want het was lekker goedkoop....
(en veel verschil tussen zeilmakers is er volgens hem toch niet)

Eind goed, al goed.
Iedereen blij...

Zo is dat. Denk dat alles wel zo'n beetje gezegd is.

Beste Allemaal,

Na deze enerverende discussie wilde ik jullie hetgeen ik uiteindelijk besteld heb uiteraard niet onthouden.Ik heb bij M-Sails uit Oostvoorne het volgende besteld voor net geen 1500 euro incl btw (met/na inruil van 2 oude zeilen).
Voor deze prijs wordt e.e.a op de boot zelf ingemeten. Blijkt dat na het exact inmeten er eventueel meer m2 doek benodigd is dan is voor rekening van M-sails eventueel minder m2 komt ten gunste van portomonnee van ondergetekende.
Na/tijdens het inmeten kan ik specifieke wensen tav snit/bolling nog kenbaar maken.



GROOTZEIL (met pees i.v.m. rolgrootzeil)

-oppervlakte 12.5 m2
-doekgewichtsklasse 6.5 oz (iets zwaarder dan standaard)
-snit flat cut (vlak gesneden i.v.m. rolgrootzeil)
-doeksoort Contender Super Cruise Dacron
-stikseldraad is Heminway & Bartlett Dabond 2000 UV stabilised
-hardware is van hoogwaardig RVS (standaard)
-zeillatten (standaard)
-radiale versteviging in de hoeken (standaard)
-reguleerlijn & clamcleat in achterlijk (standaard)
-telltales (gewenst, zonder meerprijs)
-camberstipe (gewenst, zonder meerprijs)
-bovenste lat doorlopend

&

ROLREEFGENUA

-oppervlakte 22.41 m2
-doekgewichtsklasse 7 oz
-snit cross-cut
-doeksoort Contender Super Cruise Dacron
-stikseldraad is Heminway & Bartlett Dabond 2000 UV stabilised
-hardware is van hoogwaardig RVS (standaard)
-radiale versteviging in de hoeken (standaard)
-reguleerlijn & clamcleat in achterlijk (standaard)
-telltales (gewenst, zonder meerprijs)
-camberstipe (gewenst, zonder meerprijs)
-foamtape in voorlijk
-UV stabilised band op achter-& onderlijk (gewenst)