Onderwerp: Welk grootzeil --> vergelijkend warenonderzoek

Hi,

Ik wil voor mijn Jeanneau Fantasia 27 (Hefkiel uitvoering) een nieuw grootzeil aanschaffen.Ik maak gebruik van een rol grootzeil systeem wat in de giek zit (Hood StoBoom).In de bijlage een samenvatting op punten van de diverse zeilmakers die een offerte hebben uitgebracht.

Achtergrond info:
Ik ben een toerzeiler,neem geen deel aan wedstrijden en zeil pas 3 jaartjes.Ik zoek dus een zeil met een goede prijs prestatie verhouding.Alle offertes die meer dan 1000 euro bedroegen heb ik niet meegenomen in het vergelijk (waren ook ongeveer 7 aanbieders).

Ik zou graag advies willen hebben welke van de genoemde zeilmakers zeer waarschijnlijk het beste zeil kan leveren voor de prijs zoals genoemd.

Gelieve geen discussie over dat goedkoop duur koop is, dat het troep uit china is en dat ik beter kan doorsparen voor een echt goed zeil.

Gewoon simpele vraag; welke zeilmaker uit het lijstje zou jij nemen en waarom.

Meer informatie over de specificaties heb ik uiteraard, maar beperk me hier tot de belangrijkste kenmerken.

Groet & bvd,

Harold

Er wordt erg weinig info gegeven in je lijstje. Ik zie eigenlijk alleen de leveranciers. Het gaat je blijkbaar alleen om een recensie van de leveranciers.
Ik ken van je lijstje alleen Doyle Sails. Ik heb daar zelf een grootzeil van. Prima zeil, is geworden wat men beloofd had. Een foutje wordt hersteld.
Ik zou zelf ook nog een offerte van selectsail vragen. Daar heb ik een genua van. Zelfde goede ervaringen als bij Doyle.

vr gr
Pieter

Ik zie dat je 2x een 7Oz doek in je lijstje hebt, dat is wat zwaarder dan gemiddeld. Als toerzeiler zou ik daar eerder voor kiezen dan voor de lichte variant, want meer vergevingsgezind. Moet ik er eerlijk bij zeggen dat ik deze overweging meegekregen heb van 1 van de zeilmakers in jouw overzicht, dus misschien is de info niet helemaal objectief

Je lijstje telt 7 offertes. Verder lees ik dat er in je lijstje ook nog 7 offertes ontbreken omdat die duurder uitvielen dan 1.000,-

Tja, laat ik het simpel zeggen: ik vind dit een krankzinnig aantal offertes. Vraag er max. 3-4 op en ga met 1 of 2 vervolgens het gesprek aan. Nu weet je namelijk nog niets. Die laatste 100 euro is volstrekt niet relevant omdat een goed toerzeil een levensduur heeft van een jaar of 10. 100 euro over 10 jaar is een tientje per jaar....

Je zal maar zeilmaker zijn en elke potentiële klant vraagt 14 offertes aan. 1 serieuze offerte kost 20-30 minuten dus reken maar uit. Kans is groot dat jij niet veel serieuze offertes hebt gekregen.

Zoek en goede vakman en gun die man/vrouw een goede boterham.

Ik heb met 4 van de zeilmakers ervaring, ga daarom niet zeggen welke je moet nemen.Met alle vier goede ervaringen trouwens
Maar een zwaarder doek heeft in principe een langere levensduur en kan beter tegen meer wind, dus je zult je vaargedrag ook mee moeten wegen.

Wat je ook mee moet nemen is of je persoonlijk een goed gevoel hebt bij een van de zeilmakers en of diegene dichtbij je lig/woonplaats zit. Als er iets mis is , is dat sneller opgelost.

Wat mij verder opvalt is t verschil in oppervlakte, en ik wil persoonlijk toch wel erg graag een paar dieptestrepen en streamers zien

Hallo Fantasia,

Ik ga toch wat zeggen over zeilen uit China.

Niet eens zozeer de kwaliteit van jouw zeil. Dat zal best voor elkaar zijn.

Maar je staat nu wel op een kruising. JIJ kunt nu voor een deel bepalen of je wilt dat een Nederlands maak-bedrijf de kans krijgt om te bestaan.

Daarbij weet ik dat NL zeilmakers een zeil meer baseren op een gesprek en jouw gewenste gebruik. Daar zijn nog heel wat variaties mogelijk.

De meesten ken ik niet van mezelf. Wel Hyde en vd Werf. Allebei goede ervaringen. Vd Werf heeft zijn eigen zolder in NL en het zijn sympathieke jongens die serieus met hun vak bezig zijn. Ook wel eens een foutje van hun terug gebracht. Wordt zonder morren snel gerepareerd.

Over het aantal offerte's: tja, daarover verschillen de meningen. In de markt waar ik werk is een offerte naar opdracht verhouding van 10% heel normaal. Ik begrijp dat de meeste zeilmakers dat niet zo prettig vinden.

Maar ik zou het gesprek aangaan, met een paar, en waar je het beste gevoel bij hebt daarvoor gaan.

Het lijkt me een beetje alsof je alle onzekerheid uit het proces weg wilt halen. Dat gaat in ieder geval niet. De optimale oplossing zal er niet zijn!

Ben het grondig eens met Big Time. Ook ik vind het een overdreven actie van TS om zoveel offertes (14!) aan te vragen. Een zeilmaker is meestal een hardwerkende middenstander diie momenteel in een moeilijke markt opereert. Ts had beter eerst naar ervaringen met rolzeilen kunnen vragen op dit forum en/of in zijn eigen watersportkring.

Alle zeilmakers (online, China, Monnickendam, Friesland, Winkel, Caravan, UK.. ) kunnen goede zeilen maken mits men over een goede maatvoering beschikt. Kijk goed naar de specificaties van het (doek)materiaal zelf.

En verder: Appels, peren.. je geeft naar mijn mening onvolledige informatie. Merknaam als "Dimension Polyant" zegt mij niet genoeg. Gebruikt men C-Breeze of AP? Challenge Sailcloth van Bob Bainbridge is meestal net iets gunstiger geprijsd. Is inmeten inbegrepen of überhaupt geen optie? (al kun je het ook goed zelf hoor). Wil je graag een winkel/koffie of is online ook goed voor jou? Allemaal horizontaal gesneden? Wat voor hardware? Inclusief slides? Zal toch allemaal in de prijs zitten.

Dus dat scheelt allemaal nogal, vind ik. Dimension Polyant C-Breeze (271 CB) lijkt mij voor jou manier van zeilen prima, Super Cruise (6.18) van Challenge is ook goed, evenals Contender. Dieptestrepen, is vaak een extra 10-15 euro. Dus staar je daar niet blind op. Tell-tales een extra 10-15 euro incl. bevestigen. Dus ach.. Je hoeft geen reef in je zeil = goedkoper (zeg dit nadrukkelijk als je offerte aanvraagt..). Voor de 12m2 dat je zeil ongeveer zal zijn kom je uit op de prijzen van de zeilmakers

Tussen de 750 en 850 euro, incl. zeilzak etc. voor eerder genoemde kwaliteit heb je een prima deal. Dan heb je een mooi en goed grootzeil. Toplat volledig is bij veel zeilmakers tegenwoordig standaard. Dus ga gewoon gesprek aan en bij een 'klik' en koop je zeil. En ga lekker zeilen.

PS: "zwaarder gewicht" zeilen nemen is niet per definitie beter.. luister wat dat betreft gewoon naar je zeilmaker. En beslis dan zelf. Ik zou het voor jouw schip niet doen. 271CB of Challenge SC 6.18 lijkt me prima.

Even voor mijn beeldvorming, is de slijtage van een rolgrootzeil anders als die van een grootzeil wat je gewoon op de giek opbergt??

Bedoel je oprollen in de mast of rolreef via de giek? Over het algemeen valt extra slijtage wel mee, is mijn mervaring. Ik heb laatst een 33 jaar oude rolreef via de giek vervangen bij klant, had 15 jaar eerder al moeten gebeuren was mijn mening, maar het zeiltje zag er niet eens zou heel slecht uit qua gebruiksporen. Een leek zou denken, die is nog goed

Een andere discussie is of je het allemaal moet willen.. maar die discussie ga ik niet aan. Dat is ieder voor zich.

@ Sneaker Challenge Supercruise bestaat niet. Challenge Performance Cruise wel en Contender Supercruise ook. Supercruz zoals genoemd in het Excel sheet bestaat niet, zal een spelfout van de zeilmaker zijn.

Ik ga hier niet in op kwaliteiten, doekgewichten, waar word het gemaakt etc. etc. maar ik raad iedereen eens aan om op de websites van de verschillende doekproducten te kijken om tot een duidelijk en definitief oordeel te komen. Voorbeeldje

met supersailstore heb ik de volgende ervaring bij een genua:

-er was een 'small panell layout' beloofd maar de banen waren net zo breed als van alle andere genua's
-er waren rode trimstrepen besteld, die zaten er niet in, maar er lag nog wel een rol blauwe. Die hebben we er toen opgeplakt.
-alle drie de lijken waren 10 tot 15 cm kleiner dan opgegeven. Daar achteraf wel geld voor teruggekregen
-er zaten leuvers aan die thuishoren op een 50ft jacht. Die zijn later vervangen door kleinere
-de pees die in het voorlijk zit loopt aan de onderkant niet door tot in de hoekversteviging, maar stopt ca 5 cm daarboven.

Verder een mooi gesneden zeil wat na drie jaar zijn vorm nog goed behoudt.

Gr Rob

Daniell schreef :
Uiteraard. Foutje in de snelheid.. van reageren. Heb hier net zo'n rood boek als jij dit hebt liggen hoor

@ sneaker, bedoelde eigenlijk in stowe-away-mast.
Ken genoeg giekrolzeilen die er na jaren nog redelijk uitzien.
Grootste voordeel wat ik bij rolzeilen kan bedenken is dat er bij langdurig opbergen geen vouwen ( met extra slijtage ) in komen.

En mbt die nadre discussie + 1

roblisto schreef :
En daarom zeik ik ook: Alle zeilmakers (online, China, Monnickendam, Friesland, Winkel, Caravan, UK.. ) kunnen goede zeilen maken mits men over een goede maatvoering beschikt. Kijk goed naar de specificaties van het (doek)materiaal zelf. Daarnaast mag ik aannemen dat je alle specificaties eerst op de mail/papier hebt gehad. Tja, gaat het dan nog fout.. dan overleggen en oplossen met je zeilmaker. Zeilen maar weer.

Het gaat om veel meer zaken dan goede maatvoering. Shape, materiaalkeuze, afwerking, voorlichting etc.

Ik ga weer achter de naaimachine zitten maar dit lijkt me weer een eindeloze discussie te worden.

Overigens heb ik drie verschillende materialen en kwaliteiten aangeboden aan TS. Degene die hij noemt is ons Easy Cruising basisproduct (uiteraard zonder riffen) en de prijs is na 15% winterkorting, dus aan alle zeilmakers onder ons: stop mij te e-mailen of bellen.

Daniell schreef :
Ik lees dit als antwoord op mijn bericht maar ik noemde deze zaken al in een eerdere post. Geloof ook niet dat wij het nu oneens zijn..

14 offertes aanvragen is absurd, maar ja, zal wel met de tegenwoordige mentaliteit te maken hebben.

Advies zeilmaker: Doyle
Waarom: maakt het mede mogelijk dat je deze vraag hier kunt stellen en als kadootje ook nog één van de goedkoopste.

Maar in alle eerlijkheid is dit niet de methode om een zeil te kopen. Een zeil is ambachtelijk maatwerk en niet één of ander gadget voor te veel geld. Er zijn genoeg bronnen om een verantwoorde selectie van enkele zeilmakers te maken. Vervolgens maak je daar een praatje mee en kijkt met wie je de beste klik hebt. Dan vraag je twee of drie prijzen en maakt je keuze. Voor mij zou ook nog belangrijk zijn dat de zeilmaker fysiek aan boord kan komen in geval van garantie of service zaken.

ik heb mijn reactie verwijderd, omdat noballast het eerder en precies het zelfde schreef. ben het dus volledig eens met henny, liever een paar euros meer en tevreden. en ja , zonder hem persoonlijk te kennen heb ik ook vertrouwen in daniel.

sietse-ten schreef :
Die schreef wel exact hetzelfde.. op de letter exact hetzelfde. Telepathie??

Het verbaast je wellicht, maar voor veel zeilers is de keus gewoon een financiële kwestie. Die vragen 14 offertes aan ( ..) en kiezen vaak de goedkoopste om reden van ??
Niet iedereen heeft de kennis en knowhow om exact zijn of haar wensen aan te kunnen geven. Natuurlijk, dan is het van belang dat je JUIST een zeilmaker kiest die je 'verstaat' en die je uitleg geeft. Maar welke zeilmaker doet dat niet? Al moeten we het ook niet overdrijven hoor. Maar ook hier, niet iedere zeiler wenst die uitleg. Men wil soms "gewoon" een nieuw zeil. Klaar, punt. En goede Dacron zeilen worden door veel zeilmakers gemaakt. Daar heeft geen enkele zeilmaker het alleenrecht op.

Als je 14 offertes aanvraagt dan kun je beter die gemaakte uren gewoon overwerken en voor het duurste zeil gaan. Maar ja dat snap ik toch niet, mensen die uren en uren steken in het besparen van een paar euro, werk dan gewoon wat meer, als je die tijd blijkbaar hebt.

@ SNEAKER. ik stond toen op het punt om nederland voor goed te verlaten, had in samenspraak met de betreffende zeilmaker er ook een nieuwe hogere mast opgezet en moest ervan uit gaan dat ik na een paar keer uitproberen (rondje denemarken) ervan uit moest gaan dat ik 10 jaar vooruit kon.

dan is vertrouwen hebben in je spullen en degene die ze heeft gemaakt heel belangrijk.

sietse-ten schreef :
Helemaal eens uiteraard. Hebben toevallig net voor een 'vertekkersfamilie' de zeilen gemaakt en daar ging veel overleg aan vooraf. Niet al het overleg was even noodzakelijk.. maar ik begrijp de wens van de klant om geïnformeerd te worden. Al was hier keus van materiaal eigenlijk het belangrijkst (vind ik). Zowel van hardware als van zeildoek. Ook qua afwerking had men specifieke wensen. Maar er kwam meer bij kijken hoor. Zo gaat men lang in zonnig gebied varen (UV) en wil men graag 'zelfvoorzienend' zijn qua onderhoud en eventuele reparaties aan het zeil. Logisch. Men heeft dan ook een mooie 'onderhoudskit' meegekregen Al blijf ik erbij dat elke zeilmaker dit zeil had kunnen maken.

Ze varen nu ergens bij jou in de buurt.. als ik het juist heb.

even iets offtopic

Zelf heb ik bij Daniell een HA fok gekocht. (netjes opgemeten aan boord en advies over positie van de genua"rails"gekregen.
Natuurlijk kunnen er straks bij aflevering wat zaken aangepast moeten worden, maar als ik de lijst van Roblisto zie wat er niet klopte dan zou ik echt niet happy zijn. Tel de uren van jezelf er eens bij op om alle voor elkaar te krijgen...
Als zeilmaker ben je dan ook niet blij, zo'n zeil kost hem dan ook geld.... (althans, als hij zijn uren rekent)

Kopen van taylor made oplossingen is een kwestie van vertrouwen en gunnen.
Ik heb 3 offertes aangevraagd, waarvan ik er 2 ontving. Na telefonisch contact met beide partijen voor Doyle gekozen. Waarom? Het voelde goed, prijs was goed en had al een eerder zeil bij hem gekocht wat ook goed bevalt. Had geen zin om nog meer offertes aan te vragen want dat is gerommel in de marge en ik had er ook geen zin en tijd voor over om er nog meer info over in te winnen.

Bij een volgende boot en wellicht laminaat zeilen, zal ik me wel verder verdiepen in de materie, puur omdat de investering dan veel hoger is.

Ik ken Daniell niet en heb geen enkele betrokkenheid bij Doyle. Maar het feit dat hij hier zo publiekelijk aanwezig is is een enorm groot voordeel als het gaat om zekerheid en kwaliteit. Dat maakt kwetsbaar en laat geen ruimte voor een ontevreden ZF-er. Dus voor zo'n zeiltje wist ik het wel.

Daniell, mijn bankrekeningnummer komt per PB