Onderwerp: Top-down gennaker furler

Met het pinkster evenement treffen we elkaar als alles volgens plan gaat. Dan kun je in ieder geval het spul zien en het verhaal horen. Ik heb een Ronstan. Omdat het merendeel van mijn dek hardware van hun af komt en ik goede ervaringen er mee heb. De totale lengte van mijn roller/anti-torqueline is in de buurt van de 14,5 meter. Deze moet ik nog opmeten. Het wachten is op iets beter weer. Het zou echter onwaarschijnlijk zijn dat het spul op jou boot past. De gennaker of code zeil, geef het beestje maar de naam, die ik er bij wil gebruiken is bedoeld voor een AWA 90 -135. Verder wil ik de tack line naar achter brengen waardoor ik voor het inrollen het voorlijk iets strakker kan zetten.

Zodra je wat voor die lijn verzonnen hebt kun je wel even met mijn 'gennaker' het principe testen. Die is wel wat te klein, maar ligt erg dicht bij je boot

3Noreen schreef : De ZF meeting in Ipswich is inderdaad een goede gelegenheid om alles eens te bekijken. Jouw setje past inderdaad niet op mijn boot, maar ik hoop het tegen die tijd zelf werkend te hebben.

In het filmpje dat Aernoudt heeft geplaatst is een verstelbare tack-line te zien, dat is eigenlijk verrassend eenvoudig. Op onderstaande screenshot is de groene lijn de tack-line.

H3arth schreef : Daar maar ik graag gebruik van!!

Furler werd mij ook aangeraden, maar besloot dat niet te doen. Tot nu toe alleen videoclips met furlers onder 2 bft situaties gezien.

Toegegeven, slurf is niet ideaal. Maar wel werkbaar. Als de snelheid uit de boot is omdat je een foutje hebt gemaakt loopt de windsnelheid over het dek al snel uit de klauwen. De genaker gaat flink tekeer en is moeilijk te temmen. Aanhalen schoot resulteert in teveel helling. Toch weet je; zit de snelheid er weer in dan is er niets aan de hand. Onder die wat slechtere omstandigheden kun je de slurf 'halfweg' zetten. Ziet er niet uit maar zo klappert de boel niet kapot. Als de snelheid weer is opgelopen tot bijna halve windsnelheid maak je 'm geleidelijk aan weer helemaal open. En dan gaat de 'motor' weer lopen.

Noreen heeft gelijk, sommige kleine bootjes zijn zonder genaker op heel ruime koersen niet vooruit te branden.

Dat 'halfweg zetten' bij 4 a 5 bft zou ik wel eens willen zien met een furler. Of dat lukt.. weet ik niet. Maar op een stabiele zeilboot telt dat argument niet zo zwaar. Vanaf AWA 14 kts loopt een 9m jacht met genua denk ik net zo snel als met genaker. Dan rol je de genaker in een keer weg en rol je de fok uit.

Voor ieder boot (en 'machinist') een toegespitste oplossing.

Toch zie ik niet meer lijnen over het dek lopen dan met de furler. 1 Tacklijn, hijslijn en neerhaler slurf, oja en afwerplijn.

Een furler kan je niet 'halverwege' zetten, het is helemaal uit of helemaal in. Met een slurf kan je dat wel, maar (ook) niet als reefmogelijkheid, alleen als tijdelijke maatregel. Voor mij is dit echter allemaal niet echt van toepassing. Ik wil de gennaker alleen als lichtweer zeil gebruiken, zeg tot 10kts / 3Bf. Daarboven voldoet de genua voor mij prima.

Wat betreft de lijnen over dek, ik ga (vooralsnog) niet met een verstelbare tacklijn werken. De enige extra lijn die over het dek komt te lopen is de haallijn van de furler.

BTW, wat is een 'afwerplijn'?

T1 team OSD schreef :
Dan wellicht wat filmpjes van de BWR, Vendee Globe etc etc etc bekijken...

Als het (te) hard waait voor een grote gennaker, is een Genua 1 (als je boot er mee is uitgerust) een prima alternatief natuurlijk. Je kunt ook 2 maten gennaker en een code zero meenemen, dan kun je alle soorten wind aan in aanvulling op een HA en een werkfok.

Zoals het nu gaat zit er waarschijnlijk voor de ZF Pinkstertrip weer een TD furler met een gennaker op mijn trimaran Timo. Dus dan kun je dat bekijken in Ipswitch. Ben druk bezig met Doyle (Daniel) om de boel zsm op orde te hebben.

Ik bedoel de lijn die de veiligheidshaak aan de tophoek genaker bedient. Als de boot zich niet meer richt na een 'broach' kun je met een ruk de genaker afwerpen.
Er zal een juiste term voor zijn. Ken ik helaas niet.

Ah, OK. Ik had er nog nooit van gehoord.

Ondanks alle adviezen die zeggen dat ik er niet aan moet beginnen of dat het beter anders kan, ga ik toch proberen om een gennaker met een top-down furler op de il Cigno te monteren. Noem het eigenwijs, maar ik zie het als kans en als leertraject. Hier mijn verdere ervaringen.

Een essentieel onderdeel van een top-down furler is de anti torque rope of anti-torsie lijn. Ik had al ervaren dat de gewone lijnenleveranciers deze niet konden leveren. Omdat Daniell had aangegeven dat zelf maken erg moeilijk is heb ik op zijn advies Neutmast en Rake Rigging aangeschreven en ze verzocht om een offerte uit te brengen voor het leveren van een complete lijn met ogen. Helaas leverde dat teleurstellende resultaten op. Neutmast leek geen tijd te kunnen of willen maken. Na herhaaldelijke vriendelijke verzoeken per e-mail om een reactie heb ik ze maar gebeld en werd ik erg kortaf te woord gestaan, wat er op neer kwam dat ik maar moest wachten tot ze tijd voor me hadden om mijn vraag te kunnen lezen of horen. Neutmast exit dus, die zien me daar niet meer terug. Rake Rigging had het ook erg druk, maar heeft mij uiteindelijk wel goed geadviseerd. Daaruit bleek dat anti-torsielijnen 'moeilijke' artikelen waren om te leveren. Ze maakten ze niet zelf maar haalden ze uit Frankrijk, kosten minimaal €400 voor 10m lijn. Ondanks de uitstekende hulp van Rake vond ik dat te gek en ben toch weer teruggevallen op zelf iets maken.

Bij Zeilmakerij.com in Made kon ik gelukkig de speciale anti-torsielijn per meter te kopen. Ik heb op basis van de adviestabel van Bartels gekozen voor 11mm lijn. Voor een lijn met een pin-pin lengte van 10m (hierbij blijft de sluiting van de val 0,10m van het bovenblok) heb ik 10,50m lijn gekocht, voor de overlap om de ogen te vormen heb ik arbitrair gekozen voor 20cm. Voor de ogen heb ik niet de speciale 'thimbles' die voor dit soort lijnen gemaakt zijn gebruikt, maar gewone dichtgelaste RVS-ANSI316 10mm oogkousen, gekocht bij Correct Marine.
Anti-torsielijn is een hele bijzondere lijn. Uiterst stug en hard, met een bijna massieve kern van Aramidevezels en daaromheen een stugge laag van gevlochten en zeer harde kunststof draden, omhuld met een dichtgevlochten polyester mantel. Dit alles maakt dat het aan elkaar stikken een 'tough job' is. Nooit gedacht dat het maken van een oog in een lijn zóveel spierkracht zou vergen! De 'Speedy Stitcher' bleek hierbij onmisbaar. Omdat de lijn de torsiekrachten moet kunnen overbrengen is het noodzakelijk dat er geen enkele beweging in de uiteinden zit. Door een kruislingse naaiverbinding, in combinatie met een dubbel bindsel is een hele stijve verbinding ontstaan. Als bescherming van het stiksel én van het zeil is het geheel omhuld met een dubbele laag krimpkous. Ik heb getwijfeld tussen zwarte (goede UV-bestendigheid) en transparante krimpkous (blijvend zicht op het stiksel) maar uiteindelijk gekozen voor het laatste. De eerste test thuis leverde inderdaad een lijn op die goed past op de furler en goed lijkt te functioneren. Het kan dus wel!

Een ander klein, maar niet onbelangrijk detail is een voorziening die voorkomt dat de val in de mast gaat torderen tijdens het rollen van het zeil. De oplossing is een schakel met een 'pootje' er aan. Doordat dit pootje tegen de mast draait, kan de val niet gaan meedraaien. Ik had nog een geschikt RVS staafje in de rommelbak, en de overbuurman heeft dat voor mij op een schakel gelast. Na een beetje slijpen en polijsten en een stukje krimpkous (om metaal op metaal tikken te voorkomen) is ook dit low-budget geregeld.

Hiermee lijkt mijn top-down furler helemaal compleet.
Inmiddels heb ik ook de niet geheel onbelangrijke gennaker gekocht, dus dit weekend gaan we proefdraaien!

Keep you posted, il Cigno

Goed bezig , Timo.

Beetje laat, maar voor de volgende. Ik weet zeker dat Sander en Vester van Tuned Rigs & Ropes hierbij goed kunnen helpen.

Jedre schreef : Zou goed kunnen, achteraf bleek dat ook Neutmast de anti-torsie lijnen bij Tuned laat maken. Alleen even jammer (en slordig) dat ze de mail met de vraag aan Vester naar mij gestuurd hadden ipv naar Tuned.

Inderdaad slordig. Mischien daaarom hun reactie...ze vonden waarschijnlik die paar tientjes marge niet interessant genoeg. Zie je tegenwoordig wel vaker, die weinig commerciële attitude.

Op zich had ik daar alle begrip voor gehad, niemand is verplicht iets te leveren waar hij niet of nauwelijks iets aan verdiend. Maar zeg dat dan gewoon even, dan kan de klant het elders gaan proberen. Het ging mij in dit geval meer over de manier waarop.

Goed bezig, Timo. Ik ben heel benieuwd naar je ervaringen!

Gisteren heb ik voor het eerst de furler en de gennaker gepast en getest. De furler met de anti-torsielijn eerst maar eens zonder zeil gezet en gekeken of alles werkte. Dat ging goed, ik kon vanuit de kuip de roller prima bedienen. Nu met het zeil er op. Tjonge, ondanks een windsterkte van 1 Bf sta je nog ontzettend te hannessen met zo'n enorme lap zeil op het voordekje. Het werd me heel duidelijk dat dit precies de reden is waarom ik niet met een zeil zonder roller of slurf aan de slag wil.

Bij het hijsen van het zeil samen met de anti-torsielijn liep ik tegen het eerste probleempje op. Het pootje wat moet voorkomen dat de val gaat meedraaien haakte tijdens het hijsen onder het voorstag. Waarschijnlijk is dit eenvoudig op te lossen door het wat in te korten, het is nu vrij lang. Nadat het zeil was gehesen en de anti-torsielijn redelijk strak was getrokken kwam het moment van de waarheid: zou het zeil moeiteloos inrollen? Nee dus. Waar ik al bang voor was, de bovenwartel en de top van de gennaker zitten te dicht op het voorstag met de opgerolde genua. Hierdoor blijft de gennaker haken en rol hij niet goed in.

Op zich jammer, maar dit is slechts weer een leermomentje. Het bovenblok van de spival zit nu vlak boven het voorstag. Dit komt doordat de spival, het voorstag en de genuaval in één 'combibox' verenigd zijn:
Er moet dus een nieuw blokje op de mast gezet worden op een centimeter of 20-30 boven het voortag om zo voldoende ruimte te creëren. Bij voorkeur op een beugeltje die het blokje ook nog een centimeter of 8 naar voren brengt. Op de mast is voldoende ruimte door de 7/8 tuigage. Heeft iemand een idee voor een beugel die sterk genoeg is hiervoor?

Ik was even aan het broeden op een beugel waar het blokje voor de spival aan gemaakt moet worden. Ik dacht aan het maken van een driepootje, maar die zijn ook kant-en-klaar te koop als maststep van Swi-Tec. De afmetingen daarvan zijn eigenlijk perfect:

Er zit zelfs al een oogje in om te voorkomen dat het blokje naar de zijkant schuift. Blokje aan een Dyneema stropje, lus door het oogje en om de verticale poot heen:

Nu wordt deze beugel anders belast dan een maststep. Zou dit sterk genoeg zijn voor mijn gennaker?

Edit: zoiets bedoel ik dus:

In 1 woord: "Nee"

Deze beugel ziet er uit alsof hij gemaakt is om iets dat op de mast zit te beschermen. Een soort kooi eromheen zeg maar.
Het zal maximaal 2-3 mm dik RVS stafmateriaal zijn, en dat is nooit sterk genoeg om je gennaker te kunnen houden! Zeker niet als die ook nog een beetje klappert!

Groeten,
Johnnie

trotti schreef : Het is geen kooi, maar een maststep. Qua diameter schat 5-6mm of zo, 2-3mm is zeker niet voldoende om op te kunnen staan. Maar goed, beter in één keer goed, bv door de kniklengte te halveren door nog een staafje tussen de horizontale pootjes te lassen. Het verticale pootje maak ik mij geen zorgen om, dat wordt alleen op trek belast.

Nou, ik vindt het er erg iel uit zien en zou er geen gennaker aan durven hijsen. Als die draden 5-6 mm dik zijn is het nog steeds een groot ding, terwijl je dit juist compact zou willen houden lijkt mij...

Groeten,
Johnnie

heb je geen mogelijkheid om iets aan je mast top te bevestigen. Je hebt 7/8 tuigage ik weet niet of het uitmaakt dat je val iets lager uitkomt (lijkt mij niet).

zo iets (let niet op die gast, hij gaat de val niet vasthouden onder zeil):

Ja daar had ik ook al aan gedacht, ik moet de masttop nog eens goed bekijken aan de voorkant maar volgens mij zijn daar geen mogelijkheden om een blokje aan te maken. Als dat wel kan zou dat wel prima zijn natuurlijk.

@Trotti: Ik wil juist dat het blokje zo veel mogelijk vóór de mast komt te zitten, dus 'compact houden' is niet helemaal de bedoeling. Het moet uiteraard wel sterk genoeg worden. Nou is dat op zich niet zo moeilijk, maar het moet ook weer niet te zwaar worden allemaal. Gewicht bovenin de mast is natuurlijk niet gunstig voor de vaareigenschappen. Een driepoot (drie driehoeken) is op zich een hele sterke constructie, ik heb meer zorg over de monelnagels dan over het RVS eigenlijk.

Dit ontwerp van voldoende dik rvs strip maken (of van staf) kun jij toch wel?

Lady Elsa schreef : Zeker, maar als het kant en klaar te koop is voor drie tientjes dan ga ik niet staan lassen, slijpen, polijsten, boren etc. Maar het ziet er toch naar uit dat ik zelf iets moet maken. Ik heb nog eens goed gekeken naar de mast en ik denk dat er niet voldoende ruimte is voor een valdoorvoer met daarboven de maststep. Dan komt het toch neer op een uitbouw aan de masttop maken, zonder dat dit conflicteerd met de windmeter, windex, antenne en toplicht.